Beh. Vegeta lo ritiene invincibile anche per il fatto che oltre ad essere fortissimo (più di lui) sia immortale. Oltretutto Vegeta è ferito in quella circostanza.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
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Beh. Vegeta lo ritiene invincibile anche per il fatto che oltre ad essere fortissimo (più di lui) sia immortale. Oltretutto Vegeta è ferito in quella circostanza.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
a gohan si è dato 7.200.000
majin vegeta si merita più del doppio?
come tra crilin potenziato dal saggio di nameck e il vegeta che uccide zarbon?
un vegeta con 12.000.000.000 come preventivato prima potrebbe essere più calzante no?
non vedo perchè avvicinare vegeta a bu, visto che la forza massima di bu si manifesta solo con l'attacco simile all'esplosione, che riduce di molto la forza di vegeta.
quindi una differenza di solo 2.000.000 non ce la vedo(15k vs 17k).
credo sia meglio 12k vs 18k
In effetti l'idea di Majin Broly di aumentare il divario tra Vegeta e il Gohan del Cell Game è frutto di una comparazione che non esiste dal momento che il figlio di Goku non ha mai potuto fronteggiare il nemico neppure avvicinandosi alla potenza di 7 anni prima.
Conta che 15 contro 17 è il rapporto esistente tra vegeta e goku kaioken x2.
Francamente trovo che, in materia di puro livello di combatitmento, bu non sia abissalmente superiore a vegeta. Se i due si fossero confrontati con corpi identici, privi di rigenerazione, lo scontro sarebbe stato decisamente più bilanciato, sebbene sempre in favore di bu. Lo stesso vegeta pone l'accento sull'immortalità del nemico. A mio avviso vegeta si può collocare circa a metà strada tra il gohan del cell game e il potere effettivo di bu, anche se sarei più propenso ad avvicinarlo maggiormente a bu.
Continua a non convincermi il fatto che, dopo aver assistito al primo sfoggio di rabbia di bu, gohan smetta completamente di cercare di arrabbiarsi e passi direttamente alla fuge.
Io come termine di paragone ho utilizzato il Vegeta di Namek (Majin Bu) e Zarbon pre trasformazione (Vegeta). Il primo è decisamente più forte, ma se affrontasse due avversari forti come quello che si trova a fronteggiare probabilmente avrebbe la peggio (Goku sostiene che se lui e Vegeta affrontassero insieme Bu lo batterebbero, Freezer sostieme che se Zarbon e Dodoria affrontassero insieme Vegeta lo batterebbero).Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Direi quindi che la proporzione 15 a 17 (ma potremmo anche abbassarla a 12 a 14) ci sta... però attenzione. Questa è la forza di Bu prima di arrabbiarsi con Vegeta. Dopo potrebbe aumentare (anche se non so di quanto).
Aspetta, prima di arrabbarsi con vegeta bu ha una forza tale da far pensare sia al principe sia agli spettatori che il saiyan abbia concrete possibilità di vittoria. In quel momento bu non può essere più potente di majin vegeta, lo stesso piccolo è molto più stupito dall'aura di vegeta che on da quella espressa da bu.
concordo majin broly, contro vegeta, bu dimostra prima inferiorità(forse è meglio dire che si limita ad incassare) e poi superiorità.
quindi se diamo 15 a vegeta, il valore 17 dovrebbe essere quello dove bu si arrabbia, perchè prima sembra < a vegeta.
quindo bisogna solo decidere se dare 12 o 15 a vegeta e da lì regolare gli altri.
io, pensandoci bene, sono più propenso per il 15.
farei:
Gohan Super Saiyan II 8.000.000.000
Darbula 8.200.000.000
Vegeta Super Saiyan II 11.000.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Majin Bu (Inizio scontro con Majin Vegeta) 11.000.000.000
Majin Bu (Pieno potere) 20.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto, scontro con Fat Bu) 24.000.000.000
secondo me vegeta ssj2 è già superiore di poco al gohan del cell game.
un divario 9 vs 15 tra vegeta non posseduto e majin vegeta credo sia troppo
E allora come mai quando si appresta ad affrontarlo mette in forte dubbio il fatto di poterci sopravvivere e anzi, considera un'ipotesi ottimistica quella di lasciarci le penne entrambi?Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Se Bu avesse un'aura inferiore a quella di Vegeta (che è di certo l'ultimo personaggio dell'opera che sarebbe propenso a sovrastimare il potere di un avversario comparato al suo) non dovrebbe essere così preoccupato, considerando che non è a conoscenza delle capacità rigenerative di Bu.
No, l'ammissione si superiorità sulla vera forza di gohan viene fatta solo di fronte a goku ssj2, inoltre nella nave di babidy lo stesso vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorità sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.
In ogni caso vegeta non è stupido, poteva tranquillamente immaginare che quella che avvetiva non fosse la piena potenza di bu, dato che nell'arco del suo scontro con goku il mostro rosa aveva già incrementato la propria aura una volta. Ecco perché nei fatti pensa di poter riuscire ma al contempo non esclude di lasciarci la pelle.
Non penso che Vegeta possa essere > del Gohan di qualche anno prima. Il principe pensa di poter vincere il torneo in quanto lui si è allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ciò che lo spinge a ritenersi superiore è solo l'immane diminutio del potere del mestizio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente.Citazione:
Originariamente Scritto da Lis
E mi pare chiaro che sussista meno differenza tra Majin Vegeta e Gohan (cell game) che tra Gohan (cell game) e Gohan (saga di Bu)
Infatti il terzo è più volte definito di gran lunga inferiore al secondo, mentre tra i primi due viene sì definito superiore il saiyan puro, ma non esponenzialmente, tantè che ad una prima distratta osservazione il loro potere sembra equiparabile.
Poi, metà del potere di Gohan ssj2 (cell game) è < di SPC e di Darbula, ma di poco in quanto il saiyan regge comunque bene la kamehameha di Cell, pur essendo alla lunga destinato a soccombere. Dunque sì, il mestizio di 5-6 anni prima è effettivamente un po' meno del doppio rispetto alla saga di Bu.
Super Perfect Cell 7.000.000.000
Gohan ssj2 (saga di Bu) 7.000.000.000 (non vedo motivi per ritenerlo superiore alla creatura di gero)
Darbula 7.200.000.000
Vegeta ssj2 8.000.000.000 (ritiene il demone un nemico non impossibile da battere, ma di certo non lo annichilirebbe in 20 secondi)
Gohan ssj2 (cell game) 11.500.000.000
Goku ssj2 = Majin Vegeta ssj2 14.000.000.000
Majin Bu (potere che spaventa Gohan, inizio scontro vs Vegeta) 13.000.000.000
Majin Bu (max) 17.000.000.000
Goku ssj3 (potere contenuto) 18.000.000.000
vegeta in momenti diversi dice:Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
'quando ha battuto cell non era affatto così debole.'
'ormai noi siamo più forti di lui'
'darbula non è un gran che'
sta parlando di un avversario che giudica pari a cell, credo all'ultimo cell.
non dice mai nè che si reputa < al gohan di sette anni prima.
potrebbe essere anche = o >
credo che la deduzione in questo caso possa essere libera...sbaglio?
Mah, non direi.
Si finirebbe inevitabilmente per sostenere che cè meno differenza tra i due Gohan, rispetto che tra Majin Vegeta/Goku e la configurazione del mestizio che ha sconfitto Cell.
E il tenore delle frasi nel manga verte totalmente nella direzione opposta.
Ho letto tutte le argomentazioni e ho riletto lo scontro. Propongo questi livelli dati ai personaggi seguendo l'ordine crescente di potenza.
Gohan Ssj2 7.200.000.000
Preferisco renderlo comunque un pò più forte di Cell, così come lo è Darbula. Dopotutto la sua inferiorità nei confronti del demone non è enorme, si è semplicemente affaticato prima.
Darbula 7.500.000.000
Come già spiegato è più forte sia di Cell che di Gohan.
Vegeta Super Saiyan II 8.000.000.000
Sicuro di battere Darbula, non abbiamo comunque elementi per pensare lo ownerebbe facilmente. Il divario di forza in suo favore contro il demone è comunque superiore rispetto a quello tra quest'ultimo e Gohan.
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 8.200.000.000
Quando scaglia la sua Kamehameha contro la sfera di Bu , a Darbula non passa neppure per l'anticamera del cervello di provare a contrastarlo, pensando solo a mettere in salvo se stesso e Babidy, anche a rischio che ciò potesse andare a discapito dell'incolumità di Majin Bu. Del resto Goku aveva precedentemente catechizzato il figlio esortandolo ad arrabbiarsi, e man mano che il riveglio di Bu si fa imminente vediamo la tensione crescere visibilmente nei suoi atteggiamenti fino alla deflagrazione di energia che palesa un aumento della sua aura prima che si appresti a scagliare l'onda. Del resto dopo questa dimostrazione, Kaiohshin da per certo che Gohan batterebbe Darbula.
Majin Bu (Appena Uscito dalla Sfera) 9.000.000.000
Molto forte, ma se Gohan riuscisse a risvegliare completamente la forza che aveva al Cell Game ce la farebbe a batterlo.
Gohan Super Saiyan II (Cell Game) 10.000.000.000
Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 12.000.000.000
Gohan ha tutte le ragioni per essere spaventato. La forza del Cell Game non basterebbe più, senza contare che non è affatto sicuro che il figlio di Goku riuscirebbe a risvegliarla. L'unica via è la fuga.
Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
Prima di combattere contro Vegeta la forza di Majin Bu aumenta ancora, accade quando Vegeta lo insulta dandogli della "faccia da scemo". E' Crilin a informarci di questo aumento di forza. E in questo momento Vegeta inizia a pensare che potrebbero morire entrambi.
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Prenderei per buona l'affermazione che Vegeta si aspetti ulteriori aumenti di potenza da parte di Bu e per questo tema di non uscirne vivo (e anche l'affermazione di Goku possa essere figlia di questo)
Majin Bu (Pieno potere) 17.000.000.000
si ci ho pensato, a parte il rapporto tra i due gohan mi sa che hai ragione tu ssj3.
se vegeta fosse > gohan del cell game, non avrebbe avuto ragione di farsi possedere.
probabilmente nella sua testa i rapporti erano così:
gohan cell game
lui e goku che se la giocano
gohan
quando ha visto che goku aveva superato tutti ha preso la sua scelta.
fossero stati entrambi già > al massimale di gohan non avrebbe ritenuto irraggiungibile la forza sprigionata da goku contro yakon.
quindi ritratto:)
aggiungo una cosa, che potrebbe essere utile per calcolare i valori di goku e m.vegeta(12 vs 15).
gohan riempie al 45%la sfera(manca veramente poco al 50), e ha una forza di 7.000.000.000.
la forza per liberare bu quindi si aggira intorno ai 15.500.000.000.
il 60% che rimane è sola energia di goku, e facendo i conti si vede che la cifra è di 8.500.000.000 .
se goku e vegeta fossero a 12, rimarrebbero con una forza pari a quella di perfect cell, quindi poco > a goku ssjfp, se fossero a 15 gli rimarrebbe una forza simile all'ultra perfect cell, o poco inferiore.
credo che con 3.500.000.000, ovvero la forza di perfect cell non avrebbero mantenuto lo stato di ssj2.
quindi propengo per metterli a 15.000.000.000.
edit:final goku vedo ora il tuo post
quindi spero di aver aggiunto un motivo in più per passare da 12.000.000.000 a 15.000.000.000
Final, onestamente penso che il potere di Gohan al Cell game sia sottovalutato, è pur sempre un tizio che con metà della forza teneva ugualmente botta alla kamehameha di Cell.
Esattamente, non avrebbe avuto ragioni :)Citazione:
Originariamente Scritto da Lis
Concordo sul fatto che Gohan rappresenti il 40% circa del potere del Fat.Citazione:
aggiungo una cosa, che potrebbe essere utile per calcolare i valori di goku e m.vegeta(12 vs 15).
gohan riempie al 45%la sfera(manca veramente poco al 50), e ha una forza di 7.000.000.000.
la forza per liberare bu quindi si aggira intorno ai 15.500.000.000.
il 60% che rimane è sola energia di goku, e facendo i conti si vede che la cifra è di 8.500.000.000 .
se goku e vegeta fossero a 12, rimarrebbero con una forza pari a quella di perfect cell, quindi poco > a goku ssjfp, se fossero a 15 gli rimarrebbe una forza simile all'ultra perfect cell, poco inferiore.
credo che con 3.500.000.000, ovvero la forza di perfect cell non avrebbero mantenuto lo stato di ssj2.
quindi propengo per metterli a 15.000.000.000.
Anch'io propendo per un Goku/Vegeta ssj2 non troppo distanti dal grassone (Goku, prima di venire a conoscenza della rigenerazione, la quale costituisce un problema di ordine diverso, pensa che la potenza del ciccio [evidentemente non quella avvertita in quell'attimo, il saiyan pare intuire che nasconde un ulteriore potere, mentre Vegeta se la ride cogliendo solo il livello espresso sul momento] sia arginabile da lui e principe uniti) Quindi se fossero almeno un 80% di Bu sarebbe ok (se Bu è a 16kkk, i due li vedo intorno ai 14)
io contavo l'energia per risvegliare majin bu, non è detto che sia quella massima del mostro...è quella necessaria a risvegliarlo.
se vedi il manga la lancetta è a un pelo dalla metà(nell'anime è più indietro).
vuol dire che gohan dona il 45% o più dell'energia necessaria.
goku quindi dona il resto, dagli 8miliardi agli 8 e mezzo.
totale energia 15 o 16 miliardi.
in base a quanto pensiamo gli sia rimasto in corpo(la metà, di più, di meno), stimiamo un valore per i due.
io vedo bene i sayan a 15 e il grasso a 18
gli rimarrebbe una forza pari o di poco inferiore all'ultra perfect cell
Capito, io invece penso si possa approssimare all'energia totale del mostro. Ho quì sotto il manga e in un'immagine dall'alto si vede bene che la lancetta arriva sulla tacca che sarebbe del 25 (su 60, paragonando il misuratore d'energia a un orologio), il che significa 41-42%.
Quindi, con Gohan a 7.2, facendo la proporzione avremmo il max del grassone a quasi 17.5 (che è guardacaso supergiù il risultato da te proposto).
boh io ho visto il manga e ho un immagine diversa, più di taglio, e mi da quasi al 50.
meglio come dici tu allora, è anche più conforme all'anime, e si adatta meglio al massimale di bu.
Beh, non mi sembrate tutto sommato discostarvi troppo dai miei livelli.
L'unico appunto che mi viene mosso da quel che ho capito è l'eccessivo divario tra Majin Vegeta e Gohan del Cell Game, tuttavia in base ai ragionamenti di cui sopra deduciamo che Majin bu ha superato nettamente il potere di quel Gohan quando ancora gli mancavano due "step" all'espressione del suo potere massimo.
Riepilogando
Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Darbula 7.500.000.000
Vegeta Super Saiyan II 8.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 8.200.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Cell Game) 10.000.000.000
Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 12.000.000.000
Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
Majin Bu (Pieno Potere) 17.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 18.000.000.000
Proposte diverse?
io ci sto
non vedo differenza tra il bu che spaventa gohan e quello che le prende da vegeta, ma non ho prove per obiettare sul fatto che il suo livello sia aumentato.
per il resto sono d'accordo.
per due step intendi super bu e kid bu giusto?
una domanda:
ho già discusso con majin broly su una cosa, vorrei sapere cosa ne pensate voi.
secondo voi gohan, dopo il furto di energia e la riabilitazione da parte di kibith, attiva lo zenkai power?
nel manga non lo dice, ma nell'anime dice di sentirsi più forte.
dipende se consideriamo l'episodio come qualcosa che mette in pericolo la sua vita oppure un episodio che porta solo una forte stanchezza.
dopotutto perde i sensi...
majin, sò già cosa ne pensi:)