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Andrew Clemence
Si ma non puoi pretendere di imporre la tua visione a tutto il parlamento caro sakuragi. Per te e altri 8.000.000 l'urgenza dei fatti impone la riduzione dello stipendio ai parlamentari, per me e tanti altri elettori di centro sono le politiche pro europa, ce ne sbattiamo di un migliaio di stipendi quando gli sprechi sono altri, per gli elettori pd, ancora altro. Tutto ciò deve trovare sintesi nella democrazia. Mi diresti quali sono le ragioni per cui l'elettorato di Grillo dovrebbe essere messo al di sopra degli altri e fare il buono e il cattivo tempo? Come mai i vostri 8 milioni non devono concedere nulla agli altri per avere ciò che vogliono? E con questa ottusa mancanza di elasticità, non si è ottenuto ne le politiche di rilancio economico e men che meno la riduzione degli stipendi.
Rinunciare ai rimborsi elettorali è addirittura una visione o un gesto nei confronti di un terzo degli elettori?
Lo so che l'urgenza sono le politiche pro europa ma evidentemente non lo è per il PD che ha preferito tenersi i rimborsi elettorali.
Il problema è che non c'è un centrosinistra, ecco.
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Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Certo troppo comodo. Con il pdl che ha berlusconi per non sfaldarsi e il fascismo aveva mussolini per non sfaldarsi. Il problema è che appunto non si basa su alcuna idea di fondo, ma sul fatto che Grillo regge e stop. Niente di nobile ne innovativo in questo. E' lo stesso ragionamento del pdl. Raccogliere gli scontenti in un bel mucchio e approfittarsene. Dove è la novità? Solo che il taglio è proletario anziché borghesuccio. La promessa di Berlusconi era soldi per tutto, quella di Grillo è un mondo verde e bello per tutti. Nessuna possibilità di realizzarla per Berlusconi, nessuna per Grillo. Nulla di nuovo...
Hanno proposto un gesto che non c'entra con il mondo verde e bello, formale eh (ma si vede non così formale per il PD) dato che le cose importanti "sono le politiche europee", e quelli han subito detto no.
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Andrew Clemence
Io no. Anche perché non si può certo parlare di inserire nuove persone vergini se come hai detto tu si ha una gestione verticale. Stai inserendo Grillo e basta nella politica. E quel vecchio volpone non è certo un novellino...
Con vergini intendo che non sono nate in politica, non che siano vergini politicamente.
Sto inserendo Grillo nella politica, va bene. Risultato? Napolitano (scelto da PD e PDL) forma un governo PD+PDL nel quale principalmente Berlusconi sguazzerà.
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Andrew Clemence
Il pd è un partito non una coalizione... il pd+sel è una coalizione caro sakuragi.
Si, mi son confuso perchè pensavo a PD+Sel appunto. Ciò non toglie che il M5S sia il partito più votato in Italia (che non significa il più votato numericamente perchè i voti della Camera son fatti con diversi sistemi elettorali).
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Originariamente Scritto da
Swen
Cazzata numero 1 visto che le commissioni non sono partite semplicemente perchè non ve n'era la volontà politica (e vista la spartizione stile Manuale Cancelli che ne hanno fatto si capisce anche perché)
Peraltro non si capisce perchè se una forza sceglie volontariamente l'opposizione allora gli si deve negare anche gli incarichi di diritto per questo.
Cazzata numero 2, primo perchè non sono commissioni (o comunque non lo sono nella loro totalità), secondo perchè se abbiamo sopportato D'Alema cinque anni al Copasir significa che della carica non fotteva proprio un cazzo a nessuno.
Tra l'altro non ricordo nemmeno un presidente di commissione della scorsa legislatura manco a sforzarmi, essì che la politica la seguo costantemente almeno dal 2005.
Hai idea di cosa sia l'ufficio di presidenza?
Bene l'ufficio di presidenza, tra le altre cose, si occupa della composizione delle commissioni e per l'elezione è necessaria la presenza di un'opposizione.
Vuoi che ti passi i regolamenti o continuerai a parlare di cose che non conosci?
Si vede che la segui con lo stesso spirito critico con cui ti informi.
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John Fitzgerald Gianni
Hai idea di cosa sia l'ufficio di presidenza?
Bene l'ufficio di presidenza, tra le altre cose, si occupa della composizione delle commissioni e per l'elezione è necessaria la presenza di un'opposizione.
Vuoi che ti passi i regolamenti o continuerai a parlare di cose che non conosci?
Si vede che la segui con lo stesso spirito critico con cui ti informi.
Ci fosse stata la volontà politica si poteva cambiare il regolamento delle Camere e distribuire le presidenze delle commissioni in base ai voti, cosa non fatta perchè pianificavano l'inciucio.
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Ah certo senza governo si sarebbe dovute cambiare diverse leggi e pure un articolo della costituzione :asd:
Mi sa che tra i mentecatti ci cui sopra ci sei pure tu che parli parli ma le tue informazioni le trai per seconda o terza mano senza verificare di persona.
Dimmi un po', credi pure al pomodoro all'antigelo od al cotone che sta rovinando la vita agli agricoltori indiani?
Pianificavano così tanto l'inciucio che per un mese si è cercato di trattare e dopo decine di rifiuti si è scelta un'altra via per evitare di andare di nuovo alle elezioni con questa legge.
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È noto che gli stipendi dei parlamentari italiani siano i più alti di tutta Europa , mio caro smallman e non sono io a dirlo , basta fare una piccola ricerca su google e spuntano fuori le cifre . So perfettamente che abbassare gli stipendi ai parlamentari non è una cosa fondamentale per farci uscire dalla crisi , ma è il gesto che può veramente essere d'aiuto , la gente non ne può più di questi ladri che vivono in un mondo parallelo
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Veramente i parlamentari tedeschi e francesi costano di più.
Detto questo io li abbasserei ma solo perché sarebbe una mossa populistica utile non di certo per il bene diretto del paese od altre cose.
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Originariamente Scritto da
giacomo90lol
È noto che gli stipendi dei parlamentari italiani siano i più alti di tutta Europa , mio caro smallman e non sono io a dirlo , basta fare una piccola ricerca su google e spuntano fuori le cifre . So perfettamente che abbassare gli stipendi ai parlamentari non è una cosa fondamentale per farci uscire dalla crisi , ma è il gesto che può veramente essere d'aiuto , la gente non ne può più di questi ladri che vivono in un mondo parallelo
http://www.ilsussidiario.net/News/Po...di-piu/233060/
Come dice qui ad esempio, contando anche i portaborse i parlamentari tedeschi e francesi prendono di più dallo stato rispetto a quelli italiani.
Il problema di fondo non sono i soldi, dato che i parlamentari tedeschi fanno bene sia con pochi soldi, sia con tanti soldi e sia che siano di destra o di sinistra.
Semplicemente il problema è proprio la mentalità del cittadino dei rispettivi paesi.
L'italiano per sua natura, nella maggior parte dei casi, è portato a farsi corrompere, attaccarsi alla poltrona, imbrogliare, dire fesserie e quant'altro a differenza dei tedeschi.
Questo è dimostrato anche dai grillini stessi, che propro ieri hanno rifiutato di rinunciare alle diare e tenersi quindi lo stipendio intorno agli 8000/9000 euro in media dicendo che "non si può vivere a roma con 2500 euro al mese".
Però, continua a professare i discorsi qualunquistici se vuoi...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
John Fitzgerald Gianni
Ah certo senza governo si sarebbe dovute cambiare diverse leggi e pure un articolo della costituzione :asd:
Mi sa che tra i mentecatti ci cui sopra ci sei pure tu che parli parli ma le tue informazioni le trai per seconda o terza mano senza verificare di persona.
Dimmi un po', credi pure al pomodoro all'antigelo od al cotone che sta rovinando la vita agli agricoltori indiani?
Pianificavano così tanto l'inciucio che per un mese si è cercato di trattare e dopo decine di rifiuti si è scelta un'altra via per evitare di andare di nuovo alle elezioni con questa legge.
Non esiste nessun articolo della Costituzione che assegna le presidenze delle commissioni in base alla composizione del governo, anzi la Costituzione parla chiaro di separazione tra potere legislativo e potere esecutivo e la seconda non può in alcun modo subordinare il funzionamento della prima. Ci sono solo i regolamenti delle Camere che assegnano determinati posti all'opposizione per garanzia, ma i regolamenti si possono anche cambiare, soprattutto quando non sai quando ci sarà il governo e che tipo di governo sarà.
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no , lascia stare il m5s , il codice comportamentale del partito recita questo :
"Trattamento economico:
L’indennità parlamentare percepita dovrà essere di 5 mila euro lordi mensili, il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). I parlamentari avranno comunque diritto a ogni altra voce di rimborso tra cui diaria a titolo di rimborso delle spese a Roma, rimborso delle spese per l’esercizio del mandato, benefit per le spese di trasporto e di viaggio, somma forfettaria annua per spese telefoniche e trattamento pensionistico con sistema di calcolo contributivo."
La colpa è di Grillo che ha fatto credere ben altre cose con le sue uscite precedenti.
Il problema è proprio che il parlamentare italiano fa male sia con tanti soldi , che con pochi , quindi visto che il lavoro è pessimo , la paga non può nemmeno avvicinarsi a quella dei perfetti parlamentari tedeschi , proprio non se lo meritano! è uno scandalo che le loro paghe si avvicinino a quelle date in nazioni come la germania
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Originariamente Scritto da
H Sakuragi
Rinunciare ai rimborsi elettorali è addirittura una visione o un gesto nei confronti di un terzo degli elettori?
Lo so che l'urgenza sono le politiche pro europa ma evidentemente non lo è per il PD che ha preferito tenersi i rimborsi elettorali.
Il problema è che non c'è un centrosinistra, ecco.
Si si. Un terzo. Io controfirmerei per raddoppiare lo stipendio a qualunque parlamentare si dimostrasse degno del posto che occupa. Non è certo un posto dove va presa la gente al discount. Non è tra le mie priorità. Le priorità sono altre. E solo 8 milioni di elettori vedono questo esasperato principio come una priorità assoluta. E sono stati pure fregati poiché non hanno tenuto conto dei rimborsi, e come bellamente fai finta di ignorare, anche i 5stelle sono restii a restituire.
Sakuragi dove hai tolto l'idea che le politiche pro europa non sono state attuate dal pd poiché hanno preferito tenersi i rimborsi? Grillo è stato chiaro, niente patto nemmeno con i rimborsi. Pertanto non capisco questo concetto che esprimi... Se Grillo avesse detto: " toglietevi i rimborsi che vi voto il governo" ne potremmo parlare. Ma non essendo così, sono solo ciance.
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Hanno proposto un gesto che non c'entra con il mondo verde e bello, formale eh (ma si vede non così formale per il PD) dato che le cose importanti "sono le politiche europee", e quelli han subito detto no.
Non so nemmeno come commentare... Non ha senso, pare veramente che tu non abbia seguito l'attualità. Il meccanismo è questo. I m5s hanno proposto in maniera "nebulosa" un taglio. Il pd ha risposto di si, anche il pdl, tutti insomma tranne qualche isolata protesta. Al contempo il m5s ha rifiutato qualunque dialogo, il che ha causato il collasso del pd, nel cadere nelle braccia di berlusconi, e una confusione istituzionale che nemmeno ora è chiaro. Un governo che cammina sulle uova causato dal sistema elettorale che progettato sul bipolarismo non è adeguato a garantire la governabilità quando i rappresentanti di un 3 degli elettori tiene il broncio. Altro che taglio, attualmente non si può legiferare su niente che possa urtare berlusconi. Effetto indiretto dell'azione di Grillo. Non capisco affatto da dove trai l'assurda convinzione che il m5s volesse tagliare gli stipendi e il pd ha detto no. Sembra veramente che a meno che non mi sfugga qualcosa, tu abbia passato gli ultimi mesi con le orecchie tappate...
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Con vergini intendo che non sono nate in politica, non che siano vergini politicamente.
Sto inserendo Grillo nella politica, va bene. Risultato? Napolitano (scelto da PD e PDL) forma un governo PD+PDL nel quale principalmente Berlusconi sguazzerà.
Ah ciance che non hanno senso. Non nati in politica ma non vergini politicamente. Non ha alcun senso. E men che meno utilità pratica. Già siamo nei casini, vorrei capire che benefici ti aspetti dal prendere dalla strada (leggasi far scegliere a casaleggio) qualche centinaio di persone e sbatterle il parlamento con dei caporali che li controllano e farli comandare da Grillo che è tutt'altro che vergine. Ma No Grazie.... Meglio gente competente. Bada bene, competente eh, non pidiellini.
Certo. Tutto ciò a causa dell'intransigenza di Grillo che va da solo o niente. Grazie di niente a lui allora.
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Si, mi son confuso perchè pensavo a PD+Sel appunto. Ciò non toglie che il M5S sia il partito più votato in Italia (che non significa il più votato numericamente perchè i voti della Camera son fatti con diversi sistemi elettorali).
Ahahhahaha ascolta sakuragi non diciamo assurdità eh. Grillo può sbraitare quanto gli pare, ha 8milioni di voti. Il pd, più sel o meno, dispone della maggioranza. E l'alleanza è pure benedetta dagli elettori. Fintanto che non rimedia la maggioranza, o scende a compromessi o da solo non governa. E le chiacchere stanno a zero. In parlamento ci sono 3 partiti principali, e non esiste meccanismo democratico al mondo che dia a lui la supremazia... Assurdo...
Mah... Eppure il dente avvelenato di Grillo oramai è venuto fuori. Perde consensi ad ogni passo. Mi sembra di essere tornato a quando si perdonavano le marachelle di Berlusconi... Mah.,..
