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sicuramente forse no, non credo sia così certo.
io ce lo vedo poco a malmenare quella forma di freezer, ma lo hanno fatto così sfigato che sembra cha anche io potrei farlo fuori.
sforziamoci di trovare due guerrieri tra i quali collocarlo, con i pochissimi dati che abbiamo.
altrimenti la tiriamo per le lunghe.
tu alpha proponi che sia > ad un normale sayan, o anche al vegeta che arriva sulla terra.
quello potrebbe essere il limite minimo.
il limite massimo potrebbe essere quello di freezer alla terza trasformazione, quando affronta vegeta, ovvero sui 2.000.000 o 3.000.000.
se vi va bene possiamo iniziare a collocarlo tra i 18.000 e i 2.000.000, poi stringiamo il range fino a trovare un valore ragionevole(che non sarà mai certo visti i pochi dati a disposizione).
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Kaioshin non è assolutamente capace di intuire la vera forza di chi ha di fronte, perlomeno non prima di aver visto tutte le sue capacità in azione.
Dire che Yamu e Spopobitch possano avere un livello di 2-300 è un'implicita ammissione che sono più forti sia di Tenshinhan del 22° torneo Tenkaichi che del Grande Mago Piccolo, sia vecchio che giovane, cosa che sembra un po' troppo avveniristica.
I due a mio avviso potranno avere un livello compreso fra i 70 ed i 120 di indice combattivo, valore che li tiene comunque sotto sia a Muten che a Taobaibai (nei confronti dei quali a mio avviso palesano un divario in negativo sia dal punto di vista di gestione del KI che dal punto di vista tattico-marziale).
La questione Pui Pui in realtà non è così diversa da ciò che è già stato detto precedentemente. Il vanto che tanto decanta l'alieno è quello di potersi muovere liberamente ad una gravità superiore, cosa che già nella saga dei sayan e di Nameck viene profondamente superato anche solo come margine di paragone.
Considerando che i Sayan erano considerati una delle razze più forti della galassia con un livello medio di 10.000 come Bardack, presumo che Pui Pui senza il potenziamento del mago Babidy fosse ben sotto questo valore, forse se la sarebbe potuta giocare con Nappa o contro la squadra di Dodoria al massimo.
Con la magia di Babidy il suo potere sarà aumentato 5 o 6 volte come nel caso di Yamu e Spopobitch, facendo schizzare il suo indice combattivo a valori attorno a 20-25.000 o al massimo a 30.000, cosa che lo vedrebbe avere un livello similare a quello di Zarbon.
Attribuirgli valori di troppo superiori denaturerebbe gli equilibri della saga di Namec, e sinceramente pure per quello che si riesce a vedere non riesco a vedere un Pui Pui più forte di un Burter o un Rekoom.
PS: Presumo che su creature più forti il potenziamento di Babidy abbia effetti minori, altrimenti originariamente Darbula era un character veramente scarso, ed implicherebbe pure che lo stesso Vegeta fosse ancora fermo al Dai Ni Dankai, per giustificare un incremento così impetuoso di forza.
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TURRICAN
PS: Presumo che su creature più forti il potenziamento di Babidy abbia effetti minori, altrimenti originariamente Darbula era un character veramente scarso, ed implicherebbe pure che lo stesso Vegeta fosse ancora fermo al Dai Ni Dankai, per giustificare un incremento così impetuoso di forza.
credo che l'incremento dipensa da quanto il guerriero è vicino al suo limite.
perchè credo che la magia colmi in maniera meno efficace quel divario così come la tecnica del sommo kaioh.
per il discorso di puipui 30.000 ci può stare, siamo nel range che ho scritto prima, quindi ci potrebbe stare.
per il discorso sulla capacità di capire i livelli di shin ho visto la puntata di oggi su italia 1.
addirittura shin non vede la forza superiore di vegeth rispetto a quella di bu, e il sommo lo cazzia abbastanza.
è un altro motivo in più per screditare il dio dell'est riguardo alla capacità di stima
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Ok! Direi di affrontare le questioni separatamente.
Cominciamo con quella relativa a Yamu e Spopobich, per la quale vi invito a laggere una riflessione che ho fatto qualche post fa per cercare di valutarne il livello.
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Originariamente Scritto da
Final Goku II
Allora, per quel che riguarda la valutazione del livello di Spopobich:
Abbiamo paragonato come forza Videl a Yamcha del Tenkaichi 21.
A tal proposito paragonerei Spopobich ad un avversario che infligge a Yamcha una sconfitta dalle dinamiche tutto sommato simili: Mirra.
Inizialmente Yamcha sembra tenere testa all'avversario, successivamente però ci rendiamo conto come questi stesse poco più che giocando, infatti quando asserisce di voler chiudere lo scontro in tre colpi riesce a farlo tranquillamente.
Videl invece riesce a resistere molto di più, tralasciando il discorso che Spopobich è molto meno abile di Mirra a combattere (lo dice lo stesso Goku "Ha ottenuto una potenza molto superiore alle sue reali capacità). Abbiamo anche una scena analoga: Mirra prende Yamcha per il bavero minacciando di gettarlo di sotto. Yamcha si arrende. Una Videl STANCA viene presa per il bavero da Spopobich e questa si libera tirandogli un calcio (pur avendo preso molti più colpi).
In virtù di questo, considerando che quella Videl l'abbiamo collocata un pò sotto a quel Yamcha direi che Spopobich vada collocato abbastanza sotto i 100 che rappresentano il livello di Mirra.
E' vero che Spopobich si trattiene, ma soltanto nel momento in cui lancia l'onda, che ha come peraltro bersaglio una Videl sfinita con il livello decisamente inferiore a quello che aveva quando era in piena forma (Yamcha contro Mirra invece non ha nemmeno il tempo di stancarsi).
Ditemi se concordate su questo assunto come base di partenza.
In base a questo proporrei come livelli.
Spopobich 90
Yamu 95 (Lo comanda, e per quanto non sia una garanzia di superiorità come forza tenderei a collocarlo un pò sopra)
Considerando che viene battuto facilmente da un Mr.Satan (nell'anime abbiamo anche la rappresentazione dello scontro) con una forza combattiva attorno ai 25, direi che come forza base egli non avesse più della metà del campione. Direi un 12 quindi. Da 12 a 90 direi che è un bel balzo per un umano.
Cosa ne pensate?
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Spopovich batte Videl nonostante si trattenga, dnque anche 200 dovrebbe averli.
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Il problema è: per te videl avrebbe rotto il collo del goku del 21esimo tenkaichi con un calcio, lo stesso goku che si rialza dopo la croce celeste di nam? Secondo me si sarebbe fatta male lei al piede. Goku di certo l'avrebbe sentito, ma una cosa simile non l'avrebbe mai ucciso.
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Originariamente Scritto da
Majin Broly
Il problema è: per te videl avrebbe rotto il collo del goku del 21esimo tenkaichi con un calcio, lo stesso goku che si rialza dopo la croce celeste di nam? Secondo me si sarebbe fatta male lei al piede. Goku di certo l'avrebbe sentito, ma una cosa simile non l'avrebbe mai ucciso.
Si, se Goku avesse preso il calcio completamente a corpo morto, con la guardia completamente abassata e senza un minimo di preparazione. Non è che il corpo di Goku sia duro come l'acciaio in se, ciò è il risultato degli allenamenti che ha sostenuto.
Spopobich è un totale imbranato nella lotta, e la possessione di Babidy sembra averlo ulteriormente rimbecillito. Nulla di strano dunque che si prenda i colpi in pieno subendo da essi il massimo del danno.
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Citazione:
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Ssj 3
Spopovich batte Videl nonostante si trattenga, dnque anche 200 dovrebbe averli.
Sinceramente non credo. Con il suo 105 Muten ridicolizza uno Yamcha che ha più o meno la stessa forza di Videl. Dunque è plausibile che durante lo scontro Spopobich macelli una Videl (che ricordo stancarsi progressivamente durante la lotta) anche utilizzando un livello inferiore al suo massimale di 90.
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Il colpo di nam l'ha preso alla trachee da svenuto. O videl calcia più forte di quanto Nam impatti al suolo cadendo da centinaia di metri, opure quel calcio non può fare eccessivamente male a goku neppure a guardia abbassta. Videl si allena con dei sacchi, teniamolo presente.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Majin Broly
Il problema è: per te videl avrebbe rotto il collo del goku del 21esimo tenkaichi con un calcio, lo stesso goku che si rialza dopo la croce celeste di nam? Secondo me si sarebbe fatta male lei al piede. Goku di certo l'avrebbe sentito, ma una cosa simile non l'avrebbe mai ucciso.
Crilin con circa 20.000 può uccidere un Vegeta con potenza nell'ordine di milioni, se quest'ultimo non utilizza un potere superiore a quello del primo. Con le dovute proporzioni, Spopovich potrebbe aver fatto lo stesso, ed è proprio il principe dei saiyan ad informarci che si sta trattenendo in maniera evidente. Inoltre, sia lui che Yamu volano circondati dall'aura come solo nello Z vediamo fare, mentre Videl, decisamente più debole, non ne possiede alcuna (esattamente come i vari Jaozi e Ten della 1a serie). Non posso pretendere che sia un elemento connesso in maniera determinante con la forza, ma a mio modo di vedere, non essendoci stata dimenticanza di Toriyama nell'occasione, il suo intento è stato quello di sottolineare come i due fossero molto al di là di Videl, non semplicemente il doppio.
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Originariamente Scritto da
Final Goku II
Sinceramente non credo. Con il suo 105 Muten ridicolizza uno Yamcha che ha più o meno la stessa forza di Videl. Dunque è plausibile che durante lo scontro Spopobich macelli una Videl (che ricordo stancarsi progressivamente durante la lotta) anche utilizzando un livello inferiore al suo massimale di 90.
Ma se l'avesse malmenata con 60-70, perchè un personaggio del livello di Vegeta avrebbe dovuto sottolineare come Spopovich si stesse pesantemente trattenendo? E' questo, unito alla questione dell'aura durante il volo (che tra l'altro non è presente nello scontro con Videl, bensì solo in seguito: se prima Sp. avesse usato un 70-80% del suo potere, ossia una percentuale maggioritaria, perchè una così' elevata differenza a livello grafico sarebbe poi dovuta intercorrere?) a farmi propendere per l'opzione Spopovich & Yamu >> personaggi del 21° tenkaichi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Majin Broly
Il colpo di nam l'ha preso alla trachee da svenuto. O videl calcia più forte di quanto Nam impatti al suolo cadendo da centinaia di metri, opure quel calcio non può fare eccessivamente male a goku neppure a guardia abbassta. Videl si allena con dei sacchi, teniamolo presente.
E Nam non pesa 10 tonnellate...
Videl si allena coi sacchi e li rompe con 2 calci
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A mio modo di vedere il problema non consiste tanto nel capire quanto Videl calci più forte di Nam o viceversa, ma la questione risiede nel constatare quanto un attacco fisico riesca a danneggiare il corpo di Spopobitch.
Indipendentemente dalla forza spirituale, uno con il collo rigirato muore a meno che uno non possieda rigenerazioni varie od una fisionomia indistinta.
Spopobitch sembra essere diventato tipo uno zombie, quindi per quanto resistente possa essere, il suo corpo potrebbe non essere più duro ed anatomico come quello di un umano ma bensì più simile a quello di un non morto.
Lo stesso Bu possiede un corpo che può essere facilmente essere tagliato in due da chiunque, così come perforato da comuni pallottole senza scaturire però il benchè minimo problema per il bersaglio.
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Alpha, vuoi davvero paragonare i due impatti? Un colpo come quello di nam sfonda un'automobile, videl nel manga la si vede colpire un sacco, e anche lo rompesse in due calci non sarebbe paragonabile in alcun modo all'uomo, dato che le gambe di nam sono così forti da farlo saltare fin oltre lo sguardo, laddove la stessa videl resta a bocca aperta per un salto di gohan di appena 8 metri. Il colpo alla gola di nam è di una violenza inaudita rispetto ad un calcio di videl.
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Il livello di combattimento di Vegeku non ci proviamo neanche a scriverlo? :glass:
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Sta bene dare 30.000 a Pui Pui(un guerriero a metà tra Dodoria e Zarbon e la squadra Ginew), e 90 ai due umani posseduti(non vedo perchè aumentare Yamu, va benissimo metterli alla pari considerando che non comanda Spopo, si dimostra semplicemente più capace di utilizzare la testa e quindi a pensare al piano).
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Originariamente Scritto da
mr. utente
Sta bene dare 30.000 a Pui Pui(un guerriero a metà tra Dodoria e Zarbon e la squadra Ginew), e 90 ai due umani posseduti(non vedo perchè aumentare Yamu, va benissimo metterli alla pari considerando che non comanda Spopo, si dimostra semplicemente più capace di utilizzare la testa e quindi a pensare al piano).
Se è vero che Spopobitch si è trattenuto con il suo attacco Ki, possiamo ipotizzare che un attacco al massimo dell'energia potesse uccidere una persona anche allenata come Videl, il che potrebbe accomunare il suo potere energetico a quello di un Taobaibai in grado di uccidere tranquillamente con la sua Dodompa.
Sarei quindi per aumentare il valore di entrambi (chi più chi meno) attorno ai 120
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Un 110 ci può stare, sarebbe come metterlo al di sopra di Crilin e Yamcha al 22° Tenkaichi.
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TURRICAN
Se è vero che Spopobitch si è trattenuto con il suo attacco Ki, possiamo ipotizzare che un attacco al massimo dell'energia potesse uccidere una persona anche allenata come Videl, il che potrebbe accomunare il suo potere energetico a quello di un Taobaibai in grado di uccidere tranquillamente con la sua Dodompa.
Sarei quindi per aumentare il valore di entrambi (chi più chi meno) attorno ai 120
Ma TaoBaiBai con la Dodompa sarebbe in grado di uccidere personaggi del calibro di Goku post 21° Tenkaichi che è di molto superiore a una Videl per giunta già indebilita dalle mazzate prese.
Penso che se Spopoboch avesse lanciato l'onda alla massima potenza sarebbe bastato un livello di 90 per uccidere una Videl indebolita con un livello inferiore a 45.
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Senza contare che Tao Bai Bai riesce a tenere ferma la lancia di Bora con due dita... direi che è un personaggio di livello completamente diverso.
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Proporrei a questo punto di dare 100 a Spopobich, ed equipararlo quindi a Mirra.
EDIT: Per quel che riguarda Pui Pui direi che si può anche fare questo genere di ragionamento. Se Babidy lo ha scelto significa che si tratta senza dubbio di un guerriero dotato già di base di un livello sopra la media. Malgrado questo non avrei l'ardire di porlo al livello della squadra Ginew senza il potenziamento Majin.
Giocando di richiamo, come personaggio Pui Pui mi ricorda tantissimo Cui, un alieno decisamente forte (per gran parte della sua vita è stato pari a Vegeta), pur non essendo parte della suprema elite di Freezer, crudele, presuntuoso e pure un pò scemo. Ciò mi fa pensare che egli prima del potenziamento Majin potesse avere una forza paragonabile a quello del viola, magari un pò di più.
Pui Pui (non Majin): 20.000
Non mi pare inverosimile come accostamento.
Vediamo ora quanto può verosimilmente averlo migliorato il potenziamento Majin.
MIGLIORAMENTO DI SPOPOBICH
Spopobich 12 (Da come viene umiliato da Satan non può avere un livello maggiore della metà di quello del campione)
Majin Spopobich 100
Quasi 10 volte.
Ciò tuttavia non può essere considerato un assoluto, in quanto Vegeta non aumenta di certo di 10 volte il suo potere!
MIGLIORAMENTO DI VEGETA
Vegeta Super Saiyan II 8.000.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Quasi 2 volte.
Direi che man mano che il livello del personaggio potenziato cresce la sproporzione puramente numerica tra il livello originale e quello acquisito dopo la possessione cala.
Essendo di base Pui Pui molto più forte di Spopobich ma al contempo abissalmente inferiore a Vegeta, direi di prendere una via di mezzo. Essendo più vicino come livello a Spopobich rispetto a Vegeta proporrei di vedere cosa succede moltiplicando il livello di Pui Pui per 8 volte.
Pui Pui 20.000
Majin Pui Pui (Forza per 8) 160.000
Coerentemente ai precedenti abbassiamo un pò il risultato.
Majin Pui Pui 150.000
Per me ci può tranquillamente stare.
