Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dewyz81
Ax guarda che sta storia delle consultazioni è sempre stata una farsa per mettersi daccordo prima e organizzare gli scambi di favore, da questo punto di vista, conoscendo personalmente beppe, penso che abbia pensato che essendo stato in straming non volesse essere preso dai media come quello che scende a patti e che quindi sia andato li già con l'intento di manifestare solo il proprio dissenso a prescindere da ciò che gli è stato chiesto (guarda che grillo è un testone, è uno di quelli che in un discorso magari ti fa la battuta ma alla fine gli devi dare ragione sennò non finisce più di insistere). In pratica è andato li solo per essere coerente con la volontà di non voler fare la figura di quello che scende a patti.
Che poi avesse avuto la capacità di "distruggere" renzi argomentazione per argomentazione siamo tutti daccordo, e anche secondo me sarebbe stato l'approcio migliore alla conversazione. Prima lo fa parlare, poi punto per punto lo smonta. Secondo me avrebbe anche voluto fare così (la parte sui cockail se l'era preparata) ma quando ha iniziato non c'ha più visto.
Quello che conta (e che lo stesso beppe ha ribadito) non è tanto cosa si dice o si fa in una consultazione ma sono i programmi e gli impegni di quel programma che si rispetta (programmi che entrambe sanno a priori uno dell'altro). Renzi ha le pezze per le scadenze europee e Grillo lo sa benissimo... 15 giorni e vedrai come si smonta.
.. ma Renzi non si smonterà affatto, dài ragazzi, non facciamoci prendere in giro, per quale motivo è da due mesi che chiacchiera con Berlusconi ? questo verrà a patti esattamente con la stessa coalizione di Letta, quello che ci sarà nelle componenti del Governo, tecnici, non tecnici, giustizialisti o garantisti, è fuffa, immagine, i voti si prendono in Parlamento, ma pensiamo davvero che Renzi sia un ingenuo e non abbia fatto i calcoli con le carte che ha in mano ? L'unica possibilità di rottura per lui è quella di tirare la corda fino al punto di vedere quanto gli altri sono disposti a rischiare, portando avanti davvero le proprie idee, ammesso che ci siano, e rischiare all'estremo le elezioni con la possibilità di dire "io ci ho provato", ma all'estremo opposto, e non la trovo poi una possibilità così remota, c'è quella che davvero sia disposto ad accondiscendere su argomenti come Giustizia, conflitto d'interessi o corruzione pur di portare a casa una parvenza di "risultato", a quel punto l'orizzonte del 2018 è li a divenire, si andrà a galleggiare, e sai che gliene frega a questi di 2 o 3 fessacchioni che ogni tanto si arrampicano sul tetto come scimmie ammaestrate ..
-
Ma letta non era d'accordo con Berlusconi da tempo. Renzi probabilmente su alcuni argomenti si... Io in assenza di prove voglio credere che stia tentando un valzer con il demonio, ma rischia di dover concedere più di quel che sarebbe opportuno. Vedremo... Potrebbe anche essere che semplicemente Berlusconi abbia visto una volontà forte di riformare e semplicemente non si accontenti di rimanere alla finestra a guardare, ma voglia la propria fetta di immagine da sbandierare con i suoi elettori... Vedremo. Se gli strappa la riforma del senato però sarebbe buona cosa. Il bicameralismo è una croce oramai troppo pesante da portare...
Spero non duri veramente fino al 2018.... Ma onestamente lo escludo... Deve galleggiare veramente tantissimo, e ci sono tanti anche nel pd che ora accorrono in soccorso del vincitore, ma ne vorrebbero la testa.
-
Ah notare che i 4 senatori che ieri hanno osato non appoggiare al 100% Grillo sono già stati messi alla gogna:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=ABpmAqx
E' questo che volete? Sono queste le 80% delle volte in cui avrebbe ragione Grillo? Ma ne beccasse una su 100...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Grillo ha torto marcio, è solo un "venduto" che spara a vanvera su tutto e tutti.... si dovrebbe vergognare... :spidey: http://www.ilgiornale.it/news/intern...re-993986.html
-
C'ha ragione il saggio Axxell,un sistema s'abbatte da dentro,non da fuori.
8,5 di ml di voti nel cesso.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
enzo680
C'ha ragione il saggio Axxell,un sistema s'abbatte da dentro,non da fuori.
8,5 di ml di voti nel cesso.
Se lui penetrasse nel sistema, non si sottraesse a tutte le regole, che non sono state fatte contro di lui, ma per difendere la libertà, se mantenesse le promesse e se non insultasse ed epurasse chi la pensa diversamente da lui, non sarebbe Grillo. Potrei persino votarlo se avesse un programma appena decente. Ma è Grillo, e i vostri voti valgono un vaffanculo a renzi... E basta....
-
Ps. Oggi hanno votato l'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti, con una legislazione per i contributi privati, simile a quella tedesca. M5s e lega dicono no.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Se lui penetrasse nel sistema, non si sottraesse a tutte le regole, che non sono state fatte contro di lui, ma per difendere la libertà, se mantenesse le promesse e se non insultasse ed epurasse chi la pensa diversamente da lui, non sarebbe Grillo. Potrei persino votarlo se avesse un programma appena decente. Ma è Grillo, e i vostri voti valgono un vaffanculo a renzi... E basta....
Ho scritto sul blog:
"I 4 senatori hanno solo detto che Renzi lo si doveva far parlare,tra l'altro si sarebbe affossato da solo,grillo ha sbagliato.
Io non ho votato nè grillo,nè il cappellone,ma idee."
Post poi scomparso.
Ho detto tutto.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
enzo680
Ho scritto sul blog:
"I 4 senatori hanno solo detto che Renzi lo si doveva far parlare,tra l'altro si sarebbe affossato da solo,grillo ha sbagliato.
Io non ho votato nè grillo,nè il cappellone,ma idee."
Post poi scomparso.
Ho detto tutto.
Te l'ho detto enzo, è un uomo molto pericoloso. Ha consultato il suo elettorato e platealmente non ne ha rispettato il volere. Comanda lui e basta. Ieri ha pure detto che vuole una dittatura sobria... Ma che deve fare per farlo capire? Dovete obbedire o sparire. Ma se non sta attento il suo elettorato si sbriciola. Gli scontenti non sono pochi. Può anche mettere in parlamento marionette, ma non può andare casa per casa a condizionare la gente...
Ricordati quando riandrai a votare (tanto non punterei un euro sulla durata di questo governo Renzi) che tu vuoi idee e non capi. Non dimentichiamo poi che anche l'astensionismo è esprimersi. Anche se io sono più per andare e votare un partitino, giusto per sparigliare le carte, se si vuol far dispetto..
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Te l'ho detto enzo, è un uomo molto pericoloso. Ha consultato il suo elettorato e platealmente non ne ha rispettato il volere. Comanda lui e basta. Ieri ha pure detto che vuole una dittatura sobria... Ma che deve fare per farlo capire? Dovete obbedire o sparire. Ma se non sta attento il suo elettorato si sbriciola. Gli scontenti non sono pochi. Può anche mettere in parlamento marionette, ma non può andare casa per casa a condizionare la gente...
Era una palese presa per i fondelli, siamo obiettivi per favore.
Per me pensare a squadrismo grillino o un nuovo ventennio è follia pura, roba buona solo per ficsionsss o qualche teatrino solito di quelli che passano in tv da sempre..
Io son tranquillo da 'sto punto di vista, sarà ingenuo? :lookarou:
Detto questo, domanda economica: come si potrebbe ipoteticamente tornare ai livelli di occupazione e PIL pre-crisi, senza pretendere il sacrificio di un paio di generazioni, e senza usufruire di trasferimenti dai paesi ricchi dell'UE (come si fa tra regioni all'interno di uno stato) che tanto non ce li vogliono dare?
Ah dimenticavo senza la flessibilità del lavoro adeguata.
-
-
Grillo è giustamente incazzato con i parlamentari a 5 stelle : Com' è possibile che solo 4 siano in disaccordo dopo la cagata di ieri? :D Dovrebbero essere molti di più!
Scherzi a parte, mi sembra che il M5S (Grillo) si avvii a consolidare la sua % di voti e vivere di duro-puristi che credono fermamente in Grillo senza mai prendere abbastanza voti da poter essere governo. E' in corso una sorta di scrematura. Il movimento rimarrà una forza del 20% (o anche meno se gli altri partiti si impegnano a non fare cagate) di paladini del mondo, e non cambieranno nulla in questo paese.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Era una palese presa per i fondelli, siamo obiettivi per favore.
Si si. Ogni volta che gli si allunga troppo la lingua è uno scherzo. Sembra il cappellaio matto. Ma dico, ti sembra anche normale uno che scherza in un contesto simile? (See scherzo...)
Citazione:
Per me pensare a squadrismo grillino o un nuovo ventennio è follia pura, roba buona solo per ficsionsss o qualche teatrino solito di quelli che passano in tv da sempre..
Io son tranquillo da 'sto punto di vista, sarà ingenuo? :lookarou:
Ma quale teatrino da sempre?? ma dove le hai mai viste consultazioni simili? Non è che per sbaglio guardi qualche tg africano?
Eh direi che sei ingenuo si... Basta leggere i toni di chi lo sostiene. La violenza è dietro l'angolo. Non un ventennio eh ci mancherebbe. Per fortuna ci siamo io e tanti accorti democratici che fermeremo le cose ben prima che precipitino. Però sostenitori pericolosi e invasati si.
Citazione:
Detto questo, domanda economica: come si potrebbe ipoteticamente tornare ai livelli di occupazione e PIL pre-crisi, senza pretendere il sacrificio di un paio di generazioni, e senza usufruire di trasferimenti dai paesi ricchi dell'UE (come si fa tra regioni all'interno di uno stato) che tanto non ce li vogliono dare?
Ah dimenticavo senza la flessibilità del lavoro adeguata.
Già detto mille volte. Riforma del lavoro, riduzione della spesa pubblica. Incremento degli investimenti, eliminazione delle spese morte.
Un po' di flessibilità nel lavoro ci vuole. O meglio, qualcuno dovrebbe perdere qualche privilegio a scapito di chi non ne ha.
Se poi vuoi niente flessibilità, niente taglio della spesa, niente fondi europei e tanta crescita tutto insieme allora prova a Lourdes. Non si sa mai, i miracoli avvengono ogni tanto...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
blackhawk
Grillo è giustamente incazzato con i parlamentari a 5 stelle : Com' è possibile che solo 4 siano in disaccordo dopo la cagata di ieri? :D Dovrebbero essere molti di più!
Scherzi a parte, mi sembra che il M5S (Grillo) si avvii a consolidare la sua % di voti e vivere di duro-puristi che credono fermamente in Grillo senza mai prendere abbastanza voti da poter essere governo. E' in corso una sorta di scrematura. Il movimento rimarrà una forza del 20% (o anche meno se gli altri partiti si impegnano a non fare cagate) di paladini del mondo, e non cambieranno nulla in questo paese.
Lo credo anche io. Peccato. Bella occasione sprecata.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Devil May Simo
Stampando mille euro al mese a testa! :D
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Si si. Ogni volta che gli si allunga troppo la lingua è uno scherzo. Sembra il cappellaio matto. Ma dico, ti sembra anche normale uno che scherza in un contesto simile? (See scherzo...)
Stava sfottendo..
Capirei una polemica sulla sua strafottenza e sui toni al solito accesi nonostante la sede, ma bisogna essere ingenui o poco obiettivi per trovare un intento serio in quelle parole lol
Citazione:
Eh direi che sei ingenuo si... Basta leggere i toni di chi lo sostiene. La violenza è dietro l'angolo. Non un ventennio eh ci mancherebbe. Per fortuna ci siamo io e tanti accorti democratici che fermeremo le cose ben prima che precipitino. Però sostenitori pericolosi e invasati si.
Ma penso che la civiltà si sia un po' evoluta, non voglio sminuire il ruolo tuo e dei vari democratici, dico solo che sarebbe la stragrande maggioranza delle persone in questo paese (compresi tantissimi elettori 5 stelle che conosco) che tra 1000 difetti hanno comunque un minimo di sale in zucca, quel che basta per non rifare il ventennio..
Se poi si vuol continuare a fare certe cose in politica, è disonesto pretendere che col passare del tempo scioperi, manifestazioni, disordini non aumentino.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Stava sfottendo..
Capirei una polemica sulla sua strafottenza e sui toni al solito accesi nonostante la sede, ma bisogna essere ingenui o poco obiettivi per trovare un intento serio in quelle parole lol
Non fa ridere.
Ingenui e poco obiettivi bisogna essere per rileggere in chiave positiva e bonacciona ogni parola di quest'uomo dalla natura chiaramente violenta.
Citazione:
Ma penso che la civiltà si sia un po' evoluta, non voglio sminuire il ruolo tuo e dei vari democratici, dico solo che sarebbe la stragrande maggioranza delle persone in questo paese (compresi tantissimi elettori 5 stelle che conosco) che tra 1000 difetti hanno comunque un minimo di sale in zucca, quel che basta per non rifare il ventennio..
Lo si diceva anche negli anni 30, a più di un secolo dalle maggiori rivoluzioni, che mai si sarebbe tornati indietro.. Invece Bum. Ricorda che comunque, come ti ho già scritto, è inutile che fai il sarcastico sul ventennio. Ti ho già spiegato che non temo un nuovo partito fascista. Temo un partito autoritario e verticale. Ecco il partito verticale e autoritario potete tenertelo tu e i tantissimi elettori 5 stelle che hanno tanto sale in zucca e a cui piace che un cabarettista decida per loro. Come è avvenuto nelle ultime consultazioni, dato che il volere dei votanti era un altro.
Citazione:
Se poi si vuol continuare a fare certe cose in politica, è disonesto pretendere che col passare del tempo scioperi, manifestazioni, disordini non aumentino.
Appunto. Io sciopero, manifesto e protesto contro le assurdità informative che in malafede diffonde Grillo specie in campo economico. E per come alcune (dico alcune perché non vale per tutte) sue marionette insozzano le istituzioni con la loro volgarità e le loro proposte oscene. E' lecito giusto?
Ricordate inoltre che siete 8.5 milioni di elettori m5s. Iniziate ad aver rispetto per la stragrande maggioranza degli italiani che non vi vuole in parlamento, prima di pretenderlo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Non fa ridere.
Ingenui e poco obiettivi bisogna essere per rileggere in chiave positiva e bonacciona ogni parola di quest'uomo dalla natura chiaramente violenta.
Ma questo cosa significa? E' ovvio che non si può giustificare tutto quello che dice/fa Grillo, ma neanche ricadere nell'estremo opposto.
A sto giro, tocca a me ricordare che è un comico, e in quel caso il comico faceva. A Colorado è pieno di gente che non fa ridere, pazienza.
Sul resto non commento, ognuno guardi in casa propria.
Citazione:
Appunto. Io sciopero, manifesto e protesto contro le assurdità informative che in malafede diffonde Grillo specie in campo economico.
Ma manifesta pure, se lo ritieni, in fondo alcune idee sono opinabili (i costi/benefici della tav, effettiva efficacia dell'energia pulita) altre persino utopistiche (reddito di cittadinanza).
Su alcune cose invece ha ragione, ad esempio che l'euro/Europa così non funzionano.
Perchè il PD non lo dice? Se va bene, è perchè, come affermò poco tempo fa quel tale Fassina, sarebbe una sconfitta per il partito ammetterlo.
Curiosità: uno scioperino per il condono alle Slot l'hai fatto? :ghgh:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Ma questo cosa significa? E' ovvio che non si può giustificare tutto quello che dice/fa Grillo, ma neanche ricadere nell'estremo opposto.
A sto giro, tocca a me ricordare che è un comico, e in quel caso il comico faceva. A Colorado è pieno di gente che non fa ridere, pazienza.
Sul resto non commento, ognuno guardi in casa propria.
Ma senti se ora un convinto sostenitore entusiasta mi dice di raddrizzare il mio giudizio... Chi pensi di essere? La signora con la bilancia? Pensa ad aggiustare il tuo piuttosto che mi sa che ti pende da una parte. :asd: :asd: :asd:
Io non ricado nell'estremo opposto. Ho solo un problema. Sono troppo buono nel valutarlo. Valuto in maniera obiettiva una persona che per me dovrebbe stare quantomeno a 200km da ogni sede istituzionale. E in un paese normale così sarebbe. Voglio vederti ad urlare fanculo quì fanculo li a Bruxelles o a Berlino. E non mi venire a dire "a Berlino non servirebbe" che ti pubblico subito cosa ne pensano i tedeschi di Grillo. Ricordo ancora il suo faccione mascherato da clown sui giornali.
Quindi Grillo deve essere valutato con i canoni di colorado caffè. Beh in caso prende pure un buon voto. Ma come politico...
Certo. Io guardo a casa mia. Gente del genere nemmeno ne entra. Se poi con "casa mia" intendi uno schieramento politico, volentieri. A differenza tua non sono obbligato a difendere nessuno non essendo innamorato di alcuno schieramento politico. Onde non generare malintesi, al momento Grillo è l'ultima persona che voterei nell'attuale situazione. Sta alla pari perfetta con Berlusconi. Altro aspirante comandante che mette pedine vuote in parlamento. Preferisco (e di molto) Renzi, preferisco scelta civica anche se smembrata, dio mi perdoni, preferisco Sel, se non fosse una propaggine di Berlusconi gli preferirei perfino Alfano. Giusto la Lega posso mandargli sotto. Lo preciso perché non vorrei pensassi che mi prendo la comoda posizione di quello che da fuori può dire quello che vuole. Certo... Nell'ottica del male minore... Ma gli preferisco di brutto tutti quest
Citazione:
Ma manifesta pure, se lo ritieni, in fondo alcune idee sono opinabili (i costi/benefici della tav, effettiva efficacia dell'energia pulita) altre persino utopistiche (reddito di cittadinanza).
Alcune??? Ma a sentirne una sensata...
Citazione:
Su alcune cose invece ha ragione, ad esempio che l'euro/Europa così non funzionano.
Funziona meglio dell'italia da sola.
Citazione:
Perchè il PD non lo dice? Se va bene, è perchè, come affermò poco tempo fa quel tale Fassina, sarebbe una sconfitta per il partito ammetterlo.
A parte che il pd è più tuo che mio, io sono di destra, ma non ho capito cosa intendi. Che dice Fassina? Uno dei miei filosindacalisti pd preferiti? :asd: :asd:
Citazione:
Curiosità: uno scioperino per il condono alle Slot l'hai fatto? :ghgh:
Certo. Ma leggendo bene la legge. Non alla Grillo. Ma ne faccio molti più per il m5s attualmente... E non è nemmeno al governo!
Ti dico, ne ho visti tanti di convinti sostenitori del M5s fare marcia indietro. Non tanto sul loro partito, che se funzionasse sarebbe pure una realtà interessante, ma sul giudizio che danno del loro leader. Persino su questo forum qualcuno ha dovuto ridimensionare le sue aspettative. Io rispetto molto chi torna sui propri errori, in maniera razionale e li corregge. Mai mi sentirai dire "Te l'avevo detto" o amenità simili. Questo perché io come tutti, in passato ho preso cantonate bestiali, ma non me ne vergogno. Vado molto orgoglioso di saper tornare sui miei passi, senza incapponirmi. E la vedo anche negli altri come una virtù. Avrai anche tu un limite passato il quale tornerai sui tuoi passi. Bisogna solo aspettare qualche altro exploit di Grillo. Se questo limite non ce l'hai, o sei genuinamente ammiratore dei partiti poco democratici, o non possiedi la virtù di cui sopra. Di certo non è plausibile gettarla sempre e solo nello scherzo. Liste di proscrizione, espulsione dei dissidenti, la recente gogna mediatica dei 4 senatori non d'accordo con lui, non sono "battute scherzose". Sono manifestazioni ben chiare di uno stile padronale.
-
@Andrew che mi dici di Padoan al ministero dell' economia? Io vorrei leggere qualche suo lavoro, si torverà in rete roba decente?
E poi mi chiedo: Che cosa cambia tra tutti questi ministri (del tesoro) tecnici che studiano dagli stessi libri, partecipano agli stessi meeting e vivono nelle stesse organizzazioni? Ci si può davvero aspettare riescano a fare qualcosa in più dei predecessori?
