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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vegeth Ssj 3
Quindi il Grande Mago Piccolo dovrebbe dire questo:
"E~Tsu, e~tsu, e~tsu... Anata wa shi mase n nemmono sfuggrimi.. Anata wa, nani mo shi nakereba nara nai shinu sukoshi kibō o motte i nai! Shikashi, watashi wa... Mo, watashi no chikara no hanbun o shimeshite i nai dono yō ni wareware ga desu ka?"
By Google Traduttore
In questo caso non si può fare affidamento al traduttore di google che è limitato al solo tradurre alla lettera.:lol:
non riesce infatti a creare una frase di senso compiuto coerente dal giapponese all'italiano, proprio perchè il giapponese è una lingua di natura SOV che sta per:
Soggetto - Oggetto - Verbo
Quindi per comprendere appieno una frase bisogna arrivare fino alla fine del periodo.
Inoltre aggiungo l'affermazione di Muten in merito alla questione sollevata da tempo
Goku Vs Mirra presa dai kanzenban giapponesi
Edizione italiana dragon ball deluxe vol.09 pag.86:
"Fino a qualche mese fa non sarebbe stato all'altezza... Ma grazie agli allenamenti che ha fatto è molto migliorato...Quindi"
Traduzione italiana corrispondente effettuata basandomi sul kanzenban giapponese vol.07 pag 188 (immagine relativa inserita sotto)
"Il Goku che conosco,non ha possibilità di vincere probabilmente...Ma l'addestramento che ha sostenuto sicuramente deve aver accresciuto le sue abilità,non ci resta che vedere...di quanto...
Direi quindi che la traduzione operata dalla star non sia certo delle più curate in questo frangente, anzi appare piuttosto sbrigativa e lacunosa.
Invece le parole di Muten sembrano in questo caso farci comprendere come se il Goku da lui conosciuto(senza dubbio quello affrontato al 21°Tenkaichi) non abbia probabilmente possibilità di vincere,tuttavia venuto a conoscenza poco prima dell'allenamento al quale il ragazzino
si è sottoposto (nel santuario di karin) non si sbilancia sulla vittoria dello stesso perchè ancora non conosce appieno il potenziale di cui dispone.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Grifis
Grifis.
Un grazie a Ryuujin per la precisazione (che, in ogni caso, analizzeremo a tempo debito).
Siccome mi pare di capire che tu conosca discretamente il giapponese, hai la possibilità di valutare in maniera decisamente più attiva rispetto al resto dell'utenza quanto ci dirà Kabu.
Se lo desideri potrai fare qualsiasi tipo di implementazione, ovviamente.
Solitamente due cervelli rappresentano una garanzia maggiore di esattezza :lol:.
Certo farò le mie possibili considerazioni nel caso si presentassero.:wink:
e cercherò di tradurre nel modo più fedele dall'opera presente nei kanzenban jappo anche perche già nella prima parte del manga ci sono molte perplessità aperte.
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Bhe, ryuujin, non posso far altro che ringraziarti. La collocazione di mirra può ora essere considerata giusta, ossia circa pari ad un goku più potente di quello che combatte al tenkaichi. Qualora tu riuscissi a trovare un po' di tempo per fugare alcuni dubbi circa le frasi controverse, te ne saremmo tutti decisamente grati.
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Mi unisco ai ringraziamenti.
Informo che ho inviato il PM a Kabu.
Non appena mi risponderà, posterò tutte le traduzioni (sperando magari di poterle confrontare con quelle elaborate da Ryuujin).
Questo potrebbe essere un modus operandi reiterabile ogni tot volumi.
Ovviamente la decisione spetta a Final; toccherà a lui valutare quando le incongruenze hanno raggiunto un'estensione tale da prendersi un po' di tempo per allargare il campo d'indagine.
Sì, perché anche se lo vorremmo tutti, non abbiamo la possibilità di analizzare in toto i Kanzenban giapponesi.
E nonostante traduzioni per lo più approssimative, il manga italiano è comunque un'ottima base dalla quale partire.
Ancora pochi giorni ed il thread ripartirà.
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isco anche io ai ringraziamenti anche perchè forse sta volta riusciremo a fare qualcosa con la massima coerenza all'oper di Toryiama.:hail:
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:hail: Complimenti per la traduzione!!!!!!
Ecco, in questo caso sappiamo che l'edizione Italiana ha toppato e chissà in quanti altri casi... :ahsisi:
Bene, quindi sappiamo ora che Mirra è poco più forte del Goku del 21° Tenkaichi...
Sono sicuro che quando arriveremo alla serie Z ci saranno diversi punti che sarà molto interessante chiarire, soprattutto nella saga di Majin Bu... 8-)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goldsaint13
:hail: Complimenti per la traduzione!!!!!!
Ecco, in questo caso sappiamo che l'edizione Italiana ha toppato e chissà in quanti altri casi... :ahsisi:
Bene, quindi sappiamo ora che Mirra è poco più forte del Goku del 21° Tenkaichi...
Sono sicuro che quando arriveremo alla serie Z ci saranno diversi punti che sarà molto interessante chiarire, soprattutto nella saga di Majin Bu... 8-)
Ti riferisci a Mystic Gohan, Goku SSJ3, Gotenks SSJ3? :asd:
Comunque grazie tante per la traduzione, abbiamo svelato un mistero del quale, per discuterne, abbiamo impiegato tante pagine XD....
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Io propongo di fare una cosa.....perchè non si stila una classifica nella prima pagina del topic in modo da tenerla sempre sotto osservazione......ad esempio se una persona ha un dubbio su un qualcosa viene a consultare il topic e deve andare a cercarsi la classifica tra le pagine mentre invece se la classifica venisse messa in prima pagina sarebbe molto + conveniente
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vincenzopan
Ti riferisci a Mystic Gohan, Goku SSJ3, Gotenks SSJ3?
Prevalentemente si... :stralol:
E di riflesso Super Bu e Kid Bu...
E per il confronto tra Goku e Gotenks intendo in tutte le forme, non solo da SSj3, ma anche Gotenks SSj1 raffrontato a Goku SSj1...
Comunque grazie tante per la traduzione, abbiamo svelato un mistero del quale, per discuterne, abbiamo impiegato tante pagine XD.... :asd:
Ci sarà da ridere... :stralol:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
junior360
Io propongo di fare una cosa.....perchè non si stila una classifica nella prima pagina del topic in modo da tenerla sempre sotto osservazione......ad esempio se una persona ha un dubbio su un qualcosa viene a consultare il topic e deve andare a cercarsi la classifica tra le pagine mentre invece se la classifica venisse messa in prima pagina sarebbe molto + conveniente
Quoto, renderebbe il tutto più immediato a chi non partecipa attivamente alla discussione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
goldsaint13
Prevalentemente si... :stralol:
E di riflesso Super Bu e Kid Bu...
E per il confronto tra Goku e Gotenks intendo in tutte le forme, non solo da SSj3, ma anche Gotenks SSj1 raffrontato a Goku SSj1...
Comunque grazie tante per la traduzione, abbiamo svelato un mistero del quale, per discuterne, abbiamo impiegato tante pagine XD.... :asd:
Ci sarà da ridere... :stralol:
:stralol: E' vero, oltre a quelli che hai citato tu ce sono un'infinità, che tipo di Kaiohken usa Goku contro Ginew, se è più forte Vegeta ss o Goku ss nella saga degli androidi, quanto è forte Cell alla sua prima apparizione, è più forte c-17 o c-18, ecc.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
marco ss3
E' vero, oltre a quelli che hai citato tu ce sono un'infinità, che tipo di Kaiohken usa Goku contro Ginew, se è più forte Vegeta ss o Goku ss nella saga degli androidi, quanto è forte Cell alla sua prima apparizione, è più forte c-17 o c-18, ecc.
Ecco, si, a parte C17 e C18 dove a quanto sembra il Kanzenban stesso conferma la leggera superiorità di C17...
Anche il Kaiohken mi pare fosse abbastanza chiaro...
Invece è il fatto dell'idea di Vegeta SSj della saga degli Androidi che è definito più forte di Goku in base alla frase di Piccolo: "Potrebbe aver superato Goku..."
Vedremo se in originale è davvero così...
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Sono molto grato per i ringriaziamenti.. Cmq essendo da sempre appassionato a quest'opera come credo lo siano moltissimi utenti qui mi sembra giusto condividere le informazioni e chiarire alcuni dilemmi tanto più che ora posso attingere alla fonte originale jappo.:wink:
Aggiungo alcuni punti chiave riscontrati e esaminati nel kanzenban 03 giapponese relativi al 21° Tenkaichi da raffrontare con le frasi presenti nell'edizione italiana elencati in precedenza da Grifis.
(esternazione di Crilin immediatamente antecedente all'incontro con il suo ex collega)
- "Quando ero al tempio Orinji mi facevano sempre brutti scherzi... E' troppo forte... Forse dovrei ritirarmi!"
Dal Kanzenban relativo
Crilin : "Provengono anche loro dal tempio Oorin,dove mi maltrattavano sempre..non ho alcuna speranza..sono troppo forti è questo il motivo...penso sia il momento di ritirarmi!"
Goku: Ma che stai dicendo? Forza! Mostra tutto quello che saì fare e vincerai di sicuro!
Crilin: Che vuoi dire?
Goku: Non ti preoccupare,vedrai!
Sempre dal Kanzenban 03
Fase finale nello scontro di Crilin con Bacterian
Crilin: Bene. E' l'ora del contrattacco.
Jackie Chun: Magnifico il colpo di prima!
Crilin: Ah! La ringrazio molto!
(esternazioni di Goku in seguito alla ricrescita della coda nell'ultima parte dello scontro con Giran)
- "Meno male!"
- "Devo assolutamente liberarmi!"
- "Eh eh eh! Mi sei mancata codina, mia!"
- "Vediamo un po'"
- "Bene! Sono ancora in forma!"
Dal kanzenban relativo
Goku: "La mia coda! Mi è tornata la codaaa!"
Goku: "Sono salvo grazie a lei!"
Goku: "Devo assolutamente liberarmi."
Giran: "Non può essere umano."
Goku: "Ce l'ho fatta.L'ho spezzata."
" "Evviva!Mi sento proprio meglio."
" "Vediamo"
" "Bene...Sono pieno di energia!"
(frase di Jackie Chun successiva al primo scambio di colpi con Crilin)
- "Sei in gamba... Finalmente qualcuno alla mia altezza!"
Dal Kanzenban relativo
Jackie Chun: Non male...
Jackie Chun: Hai del talento...
Jackie Chun: La velocità con cui ti muovi si avvicina alla mia...
Jackie Chun: Vediamo ora!
Crilin: Non l'ho visto per niente quel colpo..
(valutazione di Jackie Chun prima della sequenza aerea immediatamente successiva al primo colpo subito da Crilin)
- "E' da molto che non incontravo... qualcuno alla mia altezza!"
Dal kanzenban relativo
Jackie Chun:Sei molto abile..E' da tempo che non incontro qualcuno cosi talentuoso.
In più ho analizzato vista la vicinanza con lo scontro con Mirra anche la parte finale del kanzenban 07 relativa allo scontro tra:
Goku Vs Akkuman
Goku: Non mi sembri tanto forte come si dice.
Akkuman: Ad un demone non ci si rivolge in quel modo.
Crilin: Questo combattente non è cosi forte come pensavo...
Muten: Ti sbagli...Quel tipo è stato campione per due volte del tenkaichi budokai.Solo che Goku gli è di molto superiore.
Goku: Va bene!!Mi hai fatto arrabbiare,ora combattero seriamente.
Goku :Credo di aver esagerato un pò.
Muten: Quel movimento non sono riuscito a vederlo..Possiede una velocità incredibile.
Analizziamo i seguenti punti che si differenziano leggermente dalla edizione italiana:
1- A differenza dell'edizione italiana ho potuto notare come l'affermzione di Goku alla ricrescita della coda sortisca in lui un certo rinvigorimento,infatti afferma "mi sento proprio meglio" e "sono pieno d'energia") d'altronde la coda potrebbe soprattutto nella prima parte dell'opera dare al piccolo saiyan,un surplus di potere oltre che d'equilibrio, visto che in mancanza di essa potrebbe rappresentare un leggero handicap a livello capacitativo.
2- Altra precisazione da puntualizzare è lo scontro Muten Vs Crilin. Il maestro si complimenta in svariate occasioni con l'allievo ma da quanto ho potuto notare mai afferma di avere di fronte un avversario alla sua altezza,riconosce tuttavia nel ragazzo talento, ed ammette più volte che è da parecchio tempo che non incontra qualcuno che lo impegni come il suo allievo.
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Ottimo! La traduzione del giapponese ci ha permesso di chiarire un aspetto ambiguo riguardo Mirra. Appoggio in pieno l'utilizzo quanto più possibile costante della traduzione diretta dal giapponese.
Ultimamente sono un pò meno presente sul topic solo perchè sono impegnato ma soltanto perchè sono impegnato e spesso fuori di casa.
Aspettiamo le risposte di Kabu e poi provvederemo a stilare una nuova classifica che poi verrà messo in prima pagina.
P.S: Mi piacerebbe avere una traduzione in merito alla descrizione di Re Chapa da parte di Muten che suona nell'edizione italiana un tantinello ingigantita.
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In attesa della "pausa" che ci siamo presi posto la mia personale scala gerarchica:
- Goku Oozaru (finale 21° Tenk.)
- Muten (Kamehameha, 21° Tenk.)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Goku (22° Tenk.) / Karin
- Tenshinhan (22° Tenk.)
- Muten (22° Tenk.)
- Goku (vs Son Gohan, senza coda)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)
- Tao Bai Bai / Son Gohan (defunto)
- Arale / Sproing
- Androide 8
- Muten (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenk.)
- Akkuman
- Muten (21° Tenk., potere contenuto) / Crilin (22° Tenk.) / Yamcha (22° Tenk.)
- Goku (vs Blue) / Mirra / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) / Jiaozi (22° Tenk.)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenk., senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenk.)
- Vice Comandante Black
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenk., saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenk.)
- Giran / Yamcha (21° Tenk., saga Baba) / Bora / Pamput
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allen. con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allen. con Muten) / Generale White / Bacterian
- Draculaman
- Suke
- Lan Fan
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vegeth Ssj 3
In attesa della "pausa" che ci siamo presi posto la mia personale scala gerarchica:
- Goku Oozaru (finale 21° Tenk.)
- Muten (Kamehameha, 21° Tenk.)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Goku (22° Tenk.) / Karin
- Tenshinhan (22° Tenk.)
- Muten (22° Tenk.)
- Goku (vs Son Gohan, senza coda)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)----questi due li unirei
- Cyborg Tao
- Tao Bai Bai / Son Gohan (defunto)
- Arale / Sproing
- Androide 8-----Ottone credo che sia uguale a Muten palme fantasmagoriche, o di poco inferiore
- Muten (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenk.)
- Akkuman
- Muten (21° Tenk., potere contenuto) / Crilin (22° Tenk.) / Yamcha (22° Tenk.)
- Goku (vs Blue) / Mirra / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenk., con la coda) / Jiaozi (22° Tenk.)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenk., senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenk.)
- Vice Comandante Black----perchè? intendi dentro il robot volante?
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenk., saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenk.)
- Giran / Yamcha (21° Tenk., saga Baba) / Bora / Pamput---Pamput è sotto a Bora Yamcha e Giran- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allen. con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allen. con Muten)/ Generale White / Bacterian )-----credo che Crilin sia più debole di Yamcha alle loro prime apparizioni, ma sono superiori di poco a White
- Draculaman
- Suke
- Lan Fan
Pochi punti non in comune
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ryuujin
Sono molto grato per i ringriaziamenti.. Cmq essendo da sempre appassionato a quest'opera come credo lo siano moltissimi utenti qui mi sembra giusto condividere le informazioni e chiarire alcuni dilemmi tanto più che ora posso attingere alla fonte originale jappo.
Eccezionale!!! :bravo: Grazie mille!!!
Citazione:
(esternazione di Crilin immediatamente antecedente all'incontro con il suo ex collega)
- "Quando ero al tempio Orinji mi facevano sempre brutti scherzi... E' troppo forte... Forse dovrei ritirarmi!"
Dal Kanzenban relativo
Crilin : "Provengono anche loro dal tempio Oorin,dove mi maltrattavano sempre..non ho alcuna speranza..sono troppo forti è questo il motivo...penso sia il momento di ritirarmi!"
Goku: Ma che stai dicendo? Forza! Mostra tutto quello che saì fare e vincerai di sicuro!
Crilin: Che vuoi dire?
Goku: Non ti preoccupare,vedrai!
Direi che qui praticamente è uguale... :)
Citazione:
Goku Vs Akkuman
Goku: Non mi sembri tanto forte come si dice.
Akkuman: Ad un demone non ci si rivolge in quel modo.
Crilin: Questo combattente non è cosi forte come pensavo...
Muten: Ti sbagli...Quel tipo è stato campione per due volte del tenkaichi budokai.Solo che Goku gli è di molto superiore.
Goku: Va bene!!Mi hai fatto arrabbiare,ora combattero seriamente.
Goku :Credo di aver esagerato un pò.
Muten: Quel movimento non sono riuscito a vederlo..Possiede una velocità incredibile.
Più o meno uguale...
Citazione:
1- A differenza dell'edizione italiana ho potuto notare come l'affermzione di Goku alla ricrescita della coda sortisca in lui un certo rinvigorimento,infatti afferma "mi sento proprio meglio" e "sono pieno d'energia") d'altronde la coda potrebbe soprattutto nella prima parte dell'opera dare al piccolo saiyan,un surplus di potere oltre che d'equilibrio, visto che in mancanza di essa potrebbe rappresentare un leggero handicap a livello capacitativo.
Farebbe in effetti intendere non solo di essere rimasto forte come prima ma di essere anche meglio con la coda...
Citazione:
2- Altra precisazione da puntualizzare è lo scontro Muten Vs Crilin. Il maestro si complimenta in svariate occasioni con l'allievo ma da quanto ho potuto notare mai afferma di avere di fronte un avversario alla sua altezza,riconosce tuttavia nel ragazzo talento, ed ammette più volte che è da parecchio tempo che non incontra qualcuno che lo impegni come il suo allievo.
Ecco, molto più sensato in originale dove Muten non dice che Crilin è al suo livello, ma solo che è bravo, facendo intendere che è uno dei pochi che si avvicina al suo livello... Anche perchè è evidente che Muten fosse molto più forte...
Citazione:
Originariamente Scritto da
mr. utente
Pamput è sotto a Bora Yamcha e Giran
Perchè sotto Giran?
Pamput rompe un muro con un pugno e quando Giran vede Goku fare la stessa cosa con un calcio si arrende... :scratch:
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e me sta cosa che giran non riesce a rompere un muro non mi convince. cioè yamcha (prima apparizione) rompe le colonne giran che è sicuramente più forte non rompe un muro? a questo punto mettiamolo sotto il primo yamcha
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goldsaint13
Perchè sotto Giran?
Pamput rompe un muro con un pugno e quando Giran vede Goku fare la stessa cosa con un calcio si arrende... :scratch:
Semplicemente credo che Giran si arrenda non solo perchè era già in difficoltà prima dello Spaghetto Catarroso, ma anche perchè vede la sua mossa segreta battuta e il suo avversario ancora arzillo e in grado di sfondare un muro.Probabilmente capisce che Goku ha subito anche un power up dopo la riscrescita. Giran è più forte del primo Yamcha, anche se non credo di tanto...
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No, ma la giustificazione "quando vede Goku frantumare il muro, i suoi occhi escono dalle orbite" è meravigliosa, in quanto, stando ad un parametro così preciso, dovremmo ritenere Giran un character potente tanto quanto il giudice situato a bordo del campo di gara :rotfl:.
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Comunque ripensandoci direi che rivedendo lo scontro tra Crilin e Jiaozi l'inferiorità di quest'ultimo è chiara, in un caso perde addirittura di vista il suo avversario, direi che è al livello di Goku 21° Tenkaichi con la coda, mentre Crilin e Yamcha sono alla pari, se proprio devo alzo Crilin e metto entrambi alla pari con Akkuman, dubito avrebbero perso contro Mirra e Goku (scontro con Blue).
Muten (distruzione della Luna)
Muten (kamehameha monte Padella) = Tenshinhan 22° Tenkaichi (Kihoho)
Tenshinhan 22° Tenkaichi = Goku 22° Tenkaichi = Balzar
Jackie Chan 22° Tenkaichi
Goku (post-all. Balzar)
Son Gohan defunto
Taobaibai
Muten 21° Tenkaichi
Akkuman = Crilin 22° Tenkaichi = Yamcha 22° Tenkaichi
Mirra = Goku (scontro con Blue)
Goku 21° Tenkaichi (con la coda) = Jiaozi 22° Tenkaichi
Goku 21° Tenkaichi (senza coda)
Metallic
Bora
Re Chapa
Nam = Generale Blue (senza poteri)
Crilin 21° Tenkaichi
Giran
Yamcha 21° Tenkaichi = Goku (ricerca delle sfere) = Pamput
Bacterian
Capitano Silver = Uomo Lupo
Yamcha (I° apparizione) = segretario Black = Draculaman
Crilin (I° apparizione)
White = Suke
Lan Fan
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Grifis
No, ma la giustificazione "quando vede Goku frantumare il muro, i suoi occhi escono dalle orbite" è meravigliosa, in quanto, stando ad un parametro così preciso, dovremmo ritenere Giran un character potente tanto quanto il giudice situato a bordo del campo di gara :rotfl:.
Ah, vorresti dirmi che tu ti spaventeresti a vedere uno sfondare quello perché per te sarebbe un foglio di carta? :lol:
Per me sopravvalutate tanto quel mostro. Probabilmente non è così debole come quella scenetta vuole dimostrare, ma penso tranquillamente che le avrebbe prese da Yamcha.
