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Originariamente Scritto da
Shira
Non è "mancanza di dettagli" è "mancanza di uno scontro diretto" :lol:
Per intenderci.
Se ci si fosse fermati al sasso lanciato da Goten si sarebbe potuto pensare Goten (normale) > Gohan SSJFP, ma la scena va avanti, e Gohan, una volta superato lo shock, riesce a schivare i sassi con facilità.
DOPO però.
Ora, C18 schiva per un pelo l'onda, perchè è sconvolta. Se una volta sulla difensiva Trunks avesse lanciato una seconda onda l'avrebbe schivata sempre per un pelo o, più o meno come Gohan, essendo ora sulla difensiva l'avrebbe schivata facilmente? Non lo sappiamo.
Ecco, io invece penso che il risultato sia il medesimo o appena appena migliore in quanto Gohan dopo la sorpresa iniziale ha adattato la sua aura in base alla forza del fratellino, mentre i riflessi della Cyborg sono dovuti a dispositivi meccanici e quindi non modificabili.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Shira
Tra l'altro, se fosse stata più debole perchè finire lo scontro "alla svelta"? Se sei più debole dell'avversario lo sei sia che ci metti cinque minuti sia che ci metti due ore :lol:
Anzi, se vogliamo essere pignoli, se davvero C18 era più debole sarebbe stato per lei giocoforza stare sulla difensiva a schivare onde a lungo, visto che Trunks si sarebbe stancato mentre lei no.
Conscia di aver scoperto che dietro il terrestre mascherato si nascondono Goten e Trunks decide di far finire lo scontro in maniera rapida smascherandoli in qualche modo, proprio perchè si è accorta di essere più debole. Sempre "logicamente" penso che questa era pressapoco l'idea che aveva Toryiama all'epoca. :lol:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Shira
Tra l'altro, se fosse stata più debole perchè finire lo scontro "alla svelta"? Se sei più debole dell'avversario lo sei sia che ci metti cinque minuti sia che ci metti due ore :lol:
Ma è (ai miei occhi, non so ai vostri) evidente che con quel kienzan lei sapesse di chiudere lo scontro. Prima di lanciarlo dice "vincerò io", e poi guarda caso i bambini vengono squalificati. Quale stranissima coincidenza. Sapeva, quindi, che i bambini si sarebbero traditi; perchè non sconfiggerli per KO senza rischiare inutili mosse, se davvero è più forte? Vuole concludere in fretta solo perchè altrimenti i bambini avrebbero l'occasione di sconfiggerla. L'imprecazione è un evidente segno di nervosismo ("Maledizione! Devo chiudere in fretta!" o una roba del genere, il mio pesoculo mi impedisce di andare a controllare).
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In verità ho già detto perchè non poteva metterli K.O, sia da un punto di vista interno al manga, sia per la trama.
Per il resto, dire che C18 si aspettava che i due strappassero il vestito (per altro da soli) significa dire che è una veggente.
Oppure significa dire che voleva falciarli in due e le è andata bene che non li ha presi, il che è leggermente improbabile.
Per il resto proprio il fatto che sia sicura di vincere dimostra a mio parere che sia più forte (e fosse quindi sicura di spaventarli se avesse mostrato di fare sul serio), non è mica come Vegeta, che crede di poter vincere chiunque e alla fine finisce sempre massacrato.
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Quella da un punto di vista interno al manga me la son persa. Quella che riguarda la trama invece non mi convince, il fatto che Majin Bu intrappoli Vegeta in quella specie di involtino Toriyama poteva semplicemente evitarlo e di conseguenza rendere inutile l'intervento dei ragazzini.
Per il fatto del kienzan, C-18 non è ovviamente veggente, ma come credi che reagiscano due bambini chiusi nello stesso costume se costretti alla fuga? Ognuno cerca di salvare la propria pelle, e il trucco viene a galla di conseguenza.
Stiamo rifacendo in loop gli stessi discorsi comunque. :lol:
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Facciamo in loop perchè a conti fatti mancando uno scontro prove non ce ne sono :lol:
Quella interna è che C18 non può permettersi di fare del male a Trunks e Goten, sono pur sempre i figli di Vegeta e Goku, non è proprio il caso di farli flambè...soprattutto Trunks. Vegeta si incazza quando Goten si libera trasformandosi in SSJ, pensa se qualcuno glielo ustiona :lol:
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Poteva semplicemente buttarli fuori dal ring se fosse stata superiore.
A me sembra chiaro che C-18 abbia capito di essere inferiore ai bambini: si vede scagliato contro un colpo energetico da un Trunks trattenuto che riesce a schivare per un pelo, e i riflessi di C-18 sono sempre costanti (non può aumentare i suoi riflessi in quanto dovuti a componenti meccaniche).
La cyborg si accorge che in qualche modo deve chiudere lo scontro alla svelta e avendo già notato in precedenza la scarsa coordinazione dei piccoli saiyan decide di attaccarli con un Kienzan sfruttando proprio questo fattore. Non dico che avesse previsto che i due avessero strappato il vestito, ma per me sicuramente si aspettava che sarebbero andati in panico e con il successivo attacco avrebbe potuto coglierli di sorpresa smascherandoli o buttandoli fuori dal ring, d’altronde Goten e Trunks non stavano facendo ricorso a tutta la loro forza.
I commenti di C-18 sono inequivocabili:
1) "quel proiettile era molto potente e veloce" (sorpresa e a mio avviso una sorta di "paura" in quanto si accorge di essere inferiore)
2) "maledizione devo chiudere l'incontro alla svelta" (imprecazione: 18 si accorge di dover chiudere l'incontro in breve tempo altrimenti avrebbe perso)
3) "Con questo attacco vincerò" (non credo volesse colpirli, di conseguenza è sicura che per schivare il Kienzan i bambini si sarebbero traditi, e non per forza strappandosi il vestito come succede).
4) “Phew” (sospiro di sollievo che certifica di come C-18 l’abbia scampata per un soffio).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Shira
Facciamo in loop perchè a conti fatti mancando uno scontro prove non ce ne sono :lol:
Quella interna è che C18 non può permettersi di fare del male a Trunks e Goten, sono pur sempre i figli di Vegeta e Goku, non è proprio il caso di farli flambè...soprattutto Trunks. Vegeta si incazza quando Goten si libera trasformandosi in SSJ, pensa se qualcuno glielo ustiona :lol:
Vegeta "Povero cicettino bello! Quella cattiva ti ha fatto la bua?"
Trunks "Mi... mi ha colpito di striscio papà... non mi pareva il caso di..."
(Crilin e Marron osservano con sguardo perso nel vuoto il mucchietto di cenere ultima testimonianza dell'esistenza di C-18)
Si, era meglio evitare in effetti. :lol:
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Ma... sono 10 pagine che parlate di C18 e i 2 mocciosi? :lol:
E quando ci sarà da parlare di Super Bu e Kid Bu o Goku Ssj3 100% e Mistyc Gohan? :lol:
I 2 bambini sono sufficientemente più forti, pace amen!
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Originariamente Scritto da
marco ss3
Poteva semplicemente buttarli fuori dal ring se fosse stata superiore.
A me sembra chiaro che C-18 abbia capito di essere inferiore ai bambini: si vede scagliato contro un colpo energetico da un Trunks trattenuto che riesce a schivare per un pelo, e i riflessi di C-18 sono sempre costanti (non può aumentare i suoi riflessi in quanto dovuti a componenti meccaniche).
La cyborg si accorge che in qualche modo deve chiudere lo scontro alla svelta e avendo già notato in precedenza la scarsa coordinazione dei piccoli saiyan decide di attaccarli con un Kienzan sfruttando proprio questo fattore. Non dico che avesse previsto che i due avessero strappato il vestito, ma per me sicuramente si aspettava che sarebbero andati in panico e con il successivo attacco avrebbe potuto coglierli di sorpresa smascherandoli o buttandoli fuori dal ring, d’altronde Goten e Trunks non stavano facendo ricorso a tutta la loro forza.
I commenti di C-18 sono inequivocabili:
1) "quel proiettile era molto potente e veloce" (sorpresa e a mio avviso una sorta di "paura" in quanto si accorge di essere inferiore)
2) "maledizione devo chiudere l'incontro alla svelta" (imprecazione: 18 si accorge di dover chiudere l'incontro in breve tempo altrimenti avrebbe perso)
3) "Con questo attacco vincerò" (non credo volesse colpirli, di conseguenza è sicura che per schivare il Kienzan i bambini si sarebbero traditi, e non per forza strappandosi il vestito come succede).
4) “Phew” (sospiro di sollievo che certifica di come C-18 l’abbia scampata per un soffio).
Concordo con quest'ipostazione di ragionamento.
Se volete possiamo andare avanti, credo che tutte le questioni riguardo ai bambini siano state sufficientemente analizzate.
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Originariamente Scritto da
Final Goku II
Vegeta "Povero cicettino bello! Quella cattiva ti ha fatto la bua?"
Trunks "Mi... mi ha colpito di striscio papà... non mi pareva il caso di..."
(Crilin e Marron osservano con sguardo perso nel vuoto il mucchietto di cenere ultima testimonianza dell'esistenza di C-18)
:asd:
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C-18 nella saga di bu , sa percepire il ki a differenza del combattimento con Vegeta, qundi avvertendo l'enorme potere sprigionato dal colpo trattenuto di Trunks, ne rileva la pericolosità , ma da questo a dire che quel colpo avrebbe messo fuori gioco 18 mi pare un esagerazione.
Semmai possiamo affermare che quel colpo è ben lontano dal vero potere di Trunks,quanto si sia limitato chissa?, resta il fatto che non è presente nessuna scena in cui 18 sembra combattere seriamente con i due piccoletti.L'argomentoè chiuso.
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Concordo che renderli in grado di soprendere Gohan e Vegeta sia un espediente narrativo per pompare i due bambini, tuttavia, tornando al tuo esempio:
Stando ai livelli che abbiamo stilato, Gohan ssj2 (Cell game) > 3 x Perfect Cell
Cell riesce comunque a colpire il mestizio con un pugno, quando questi non fa attenzione.
Ad ogni modo, Gohan, dopo gli anni di inattività, è indebolito e rimane solo un po' più della metà di ciò che era al Cell game.
Dunque sarà non esageratamente superiore a Vegeta dai ni dankai.
Quest'ultimo non era certo 3 volte Cell (ass.17), anzi, stando a noi non era nemmeno il doppio. Quindi, mantenendo un distacco tra i bambini e gli adulti pari a quello tra PF e Gohan, essi vengono comunque inquadrati in un range inferiore al livello di Imperfect Cell.
Gohan si lascia colpire volontariamente dall'essere perfetto è ben diverso come fa Vegeta dai ni dankai contro Semi-perfect Cell, Gohan ssj2 potrebbe essere pù di tre volte maggiore a Perfect Cell anche se qualcosa non torna visto che lo danneggia con due singoli colpi ma non lo polverizza come accaduto con i cell junior.
Mentre non può essere oltre il doppio del Super, altrimenti il raggio incassato al braccio gli avrebbe fatto il solletico, darei a quel Cell almeno il 70/75% del potere di Gohan SSj2.
Il mestizio ferito al braccio , per conferma ho controllato anche nella versione kanzenban è vero che afferma di possedere meno della metà del proprio potere, però dobbiamo anche contare lo stato d'animo , in quel momento sembra totalmente rassegnato, poi spronato dalle parole del padre riacquista fiducia in se stesso ed appena convoglia l' energia recupera sicuramente parte del proprio ki,per questo nell'attimo in cui scalgia la kamehameha , seppur con grande fatica regge l'onda d'urto della kamehameha di SP Cell.
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Onestamente non vedo perchè bypassarli. Abbiamo il livello di Goku ssjFP di 3.000 chiri (da un minimo di 3.000.000.000 [totalmente improbabile] ad un max di 4.500.000.000), ed abbiamo Yakon (temuto da Kaiohshin) con 800 chiri = da 800.000.000 a 1.100.000.000.
Sappiamo che Goku non è sconfitto in partenza con Yakon, dunque è un po' inferiore a lui.
Gohan lo valuto forte circa la metà di Goku, non solo per mera proporzionalità dovuta alla mancanza di allenamento, ma anche per il fatto che Gohan inizialmente non maneggia la Z-sword da normale, Goku sì e con una certa disinvoltura.
Gohan avrà 300.000.000 - 400.000.000, i bambini ssj per me devono necessariamente oltrepassare questa cifra.
Possono rimanere comunque un po' inferiori rispetto ai genitori normali, non è uno scandalo.Ma come, un saiyan superiore allo stadio successivo di un altro? A conti fatti, purtroppo, sì.
- Goku e Veggy normali sono necessariamente > della prima volta che sono divenuti ssj
I saiyan continuano ad allenarsi nelle saghe successive a quella di Freezer , anche in stato normale questo fa pensare che al 25° tenkaichi sono nettamente superiori al livello posseduto prima di accedere al super saiyan. Parimenti notiamo che nella saga di Bu l'aumento di potere derivante dal ssj è rimasto enorme.
Nell'aldilà Goku con pesi di 10 ton. per arto si muove con una rapidità incredibile non avvertendo neppure il peso , mentre da normale con pesi da 2 non si muove con altrettanta scioltezza, quindi il ssj garantisce di sicuro un aumento maggiore alla forma Ozharu.
Tornando alla forza dei saiyan nella forma normale mi pare improbabile il solo pensare di poterli accostare al 100% di un mostro come Freezer ed infatti mai abbiamo una prova tangibile che possano contrastare un avversario di tale livello senza ssj.
Al coltempo non mi risulta MAI che Majuu Yakon dimostri superiorità sul saiyan , anzi è la creatura a subire un colpo peraltro nel suo pianeta favorevole, infine cogliendo l'affermazione di Gohan ed il fatto che lo stesso è il meno forte del trio a maggior ragione Goku impegnandosi sul serio potrebbe aver ragione del mostro senza trasformarsi.
Che i 3000 kiri di Goku siano la sua massima energia mi pare poco credibile, questo potrebbe essere sia il minimo dispensabile di ki concentrato per attuare la trasformazione in ssj,sia una porzione del suo potere, l'espressione di Majin Darbula alla notizia è simile a quella di Vegeta quando Goku sta raggiungendo il luogo dello scontro cioè di sorpresa, al terzo stage il re del mondo demoniaco da solo è sicuro di poter fronteggiare senza problemi tutti gli avversari contemporaneamente, quindi si potrebbe pensare che il suo livello si aggiri almeno sulle 10000 unità.
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Originariamente Scritto da
marco ss3
I commenti di C-18 sono inequivocabili:
1) "quel proiettile era molto potente e veloce" (sorpresa e a mio avviso una sorta di "paura" in quanto si accorge di essere inferiore)
2) "maledizione devo chiudere l'incontro alla svelta" (imprecazione: 18 si accorge di dover chiudere l'incontro in breve tempo altrimenti avrebbe perso)
3) "Con questo attacco vincerò" (non credo volesse colpirli, di conseguenza è sicura che per schivare il Kienzan i bambini si sarebbero traditi, e non per forza strappandosi il vestito come succede).
4) “Phew” (sospiro di sollievo che certifica di come C-18 l’abbia scampata per un soffio).
questa è la tua interpretazione!
1) dici una sorta di "paura" ma è una tua supposizione......se ha paura come prima cosa cosa fà? attacca????? avrebbe potuto denunciarli e farli eliminare in quel caso avresti avuto ragione....ma li attacca con un kienzan, non potendo sapere la loro reazione, i bambini avrebbero potuto evitare l'attacco e rispondere con un contrattacco! infatti 18 poco prima li ha attaccati loro lo hanno semplicemente evitato
2)altrimenti avrebbe perso? sempre tua interpretazione......mia invece si era semplicemente seccata dei mocciosi e voleva farla finita
3)qui andiamo oltre all'interpretazione, diciamo si inizia con l'immaginare quello che la cyborg ha pensato........perchè non lo dirà mai, ma non è certo una prova, io penso che volesse vincere come dichiara punto e basta, non mi metto certo a immaginare cosa pensasse senza prove certe
4)scampata per un soffio? non mi pare proprio....forse era solo rincuorata di essersi tolta i 2 dai c....:lol: tradurlo come sospiro di sollievo è eccessivo....non rischiava mica la vita
detto questo come visto solo sempre e solo "interpretazioni" sia dalla tua che dalla nostra parte, ma non c'è nulla di certo, la cosa più ovvia è metterli circa allo stesso livello, poi l'immaginazione non fà testo, i fatti contano
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Francamente, come per altri personaggi, ritengo sia il caso di dar peso agli indizi, e questi a mio avviso portano tutti ad una superiorità marcata dei piccoli. Vegeta, ai suoi tempi, lottando al massimo poteva competere per alcuni minuti con una 18 che, per sua ammissione, faceva sul serio. Eppure un avversario quasi al suo livello non la smuove dal punto di vista emotivo nemmeno un decimo dell'effetto che gli da il colpo trattenuto di trunks. Quel trunks è tremendamente più potente del padre alla prima trasformazione.
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C'è una interpretazione suggellata dagli indizi sparsi nel manga, mentre un 'altra che si basa solamente su "congetture" nata per sostenere l'altamente improbabile superiorità della cyborg sui bambini, che a dire il vero comincia a sembrarmi una arrampicata sugli specchi degna del miglior spider-man. :lol:
Detto ciò, visto che sono circa 15 pagine che si ripetono le stesse cose, consigliere a Final di dare ragione alla maggioranza dell'utenza e di andare avanti.
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Originariamente Scritto da
Ryuujin
Gohan si lascia colpire volontariamente dall'essere perfetto è ben diverso come fa Vegeta dai ni dankai contro Semi-perfect Cell, Gohan ssj2 potrebbe essere pù di tre volte maggiore a Perfect Cell anche se qualcosa non torna visto che lo danneggia con due singoli colpi ma non lo polverizza come accaduto con i cell junior.
Si lascia un attimo sorprendere da Cell, poichè si sente sicuro della sua forza. Ciononostante non subisce praticamente danni (gli esce giusto un po' di sangue ed indietreggia un pelo). Non mi pare dissimile da Vegeta vs Trunks, dove il primo, sottovalutando l'avversario e confidando nella sua netta superiorità, la prende sottogamba, ma anche quì non riceve danni.
Che Perfect Cell sia di gran lunga oltre i Cell junior tanto da non venire polverizzato dai colpi di Gohan è normale. Cell > Goku > Cell jr. (viene detto che il saiyan è in difficoltà poichè stanco).
La differenza è rimarcata anche da un'affermazione del mestizio che, quando Cell retrocede allo stadio precedente, sentenzia come il cyborg non sia più in grado di competere con lui. Prima, nonostante l'enorme disparità di potere, Cell gli consentiva comunque di divertirsi.
Citazione:
Mentre non può essere oltre il doppio del Super, altrimenti il raggio incassato al braccio gli avrebbe fatto il solletico, darei a quel Cell almeno il 70/75% del potere di Gohan SSj2.
Infatti nessuno ha detto che sia 2 volte SPC, tantochè con metà dell'aura (scoraggiato o meno) è < di quel Cell.
I livelli a cui siamo giunti ora relativi alla questione li trovo più che appropriati.
Citazione:
Nell'aldilà Goku con pesi di 10 ton. per arto si muove con una rapidità incredibile non avvertendo neppure il peso , mentre da normale con pesi da 2 non si muove con altrettanta scioltezza, quindi il ssj garantisce di sicuro un aumento maggiore alla forma Ozharu.
La forma Ohzaru comporta un x10.
Qua abbiamo un totale di 8 tonnellate sopportate da normale, e 40 da ssj. Cioè 5 volte maggiore. Ammettiamo che Goku sia un po' più sciolto da ssj, direi che comunque non è abbastanza per dire che questa minor fatica si traduca nella teorica possibilità di alzare efficacemente (in proporzione a come fa Goku normale) oltre 80 tonnellate.
Chi fa palestra sa bene che se, per esempio, 10 chili x braccio li sollevi in scioltezza (paragonabile Goku ssj con le 40 tonnellate), con 14 faticheresti (come fa Goku normale con le 8 T), dunque penso che facendo le dovute proporzioni in questo punto della saga il super saiyan implichi per Goku/Vegeta un x6, massimo x7.
Citazione:
Tornando alla forza dei saiyan nella forma normale mi pare improbabile il solo pensare di poterli accostare al 100% di un mostro come Freezer ed infatti mai abbiamo una prova tangibile che possano contrastare un avversario di tale livello senza ssj.
Teoricamente non ci sta, eppure Vegeta non è preoccupato all'eventualità di affrontare 18 da normale, forse neanche Piccolo.
Citazione:
Al coltempo non mi risulta MAI che Majuu Yakon dimostri superiorità sul saiyan , anzi è la creatura a subire un colpo peraltro nel suo pianeta favorevole, infine cogliendo l'affermazione di Gohan ed il fatto che lo stesso è il meno forte del trio a maggior ragione Goku impegnandosi sul serio potrebbe aver ragione del mostro senza trasformarsi.
Vero, anche se non è detto che si sia impegnato al massimo.
Citazione:
Che i 3000 kiri di Goku siano la sua massima energia mi pare poco credibile, questo potrebbe essere sia il minimo dispensabile di ki concentrato per attuare la trasformazione in ssj,sia una porzione del suo potere, l'espressione di Majin Darbula alla notizia è simile a quella di Vegeta quando Goku sta raggiungendo il luogo dello scontro cioè di sorpresa, al terzo stage il re del mondo demoniaco da solo è sicuro di poter fronteggiare senza problemi tutti gli avversari contemporaneamente, quindi si potrebbe pensare che il suo livello si aggiri almeno sulle 10000 unità.
Sono d'accordo, penso che la sua massima energia si attesti, da ssj, a circa 4500 chiri.
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Originariamente Scritto da
Majin Broly
Francamente, come per altri personaggi, ritengo sia il caso di dar peso agli indizi, e questi a mio avviso portano tutti ad una superiorità marcata dei piccoli. Vegeta, ai suoi tempi, lottando al massimo poteva competere per alcuni minuti con una 18 che, per sua ammissione, faceva sul serio. Eppure un avversario quasi al suo livello non la smuove dal punto di vista emotivo nemmeno un decimo dell'effetto che gli da il colpo trattenuto di trunks. Quel trunks è tremendamente più potente del padre alla prima trasformazione.
Vegeta al livello di 18? era molto ma molto più debole.....infatti i suoi colpi non facevano nemmeno un graffio alla cyborg....se erano allo stesso livello un big bang attack dovrebbe fare qualche danno oltre ai vestiti e a spettinarla no?
Trunks la smuove semplicemente perchè lei li aveva erroneamente sottovalutati, infatti dice che NON SE L'ASPETTAVA
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Originariamente Scritto da
marco ss3
C'è una interpretazione suggellata dagli indizi sparsi nel manga, mentre un 'altra che si basa solamente su "congetture" nata per sostenere l'altamente improbabile superiorità della cyborg sui bambini, che a dire il vero comincia a sembrarmi una arrampicata sugli specchi degna del miglior spider-man. :lol:
Detto ciò, visto che sono circa 15 pagine che si ripetono le stesse cose, consigliere a Final di dare ragione alla maggioranza dell'utenza e di andare avanti.
inzi nel manga? ma dove ? come e quando? ma per favore....
congetture sono le vostre....l'immaginare cosa ha pensato un personaggio(18 prima di lanciare il kienzan) va oltre la congettura e pura immaginazione...diciamo che purtroppo le scimmie hanno la maggioranza dei fan che direbbero qualsiasi cosa pur di avvantaggiare i :supersayan: io la vedo cosi.....un semplice voler ad ogni costo farli prevalere solo perchè sono dei :supersayan:
quindi inutile continuare la discussione i saiyan hanno più fans quindi vada per loro(anche se la mia idea non cambia)
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C-17, difendere la tua posizione continuando a dire che i sayan vincono perchè hanno più fans non fa altro che evidenziare quanto tu in realtà sia un fanboy dei cyborg. Confutare le tesi di altri utenti in questo modo è a mio modo di vedere abbastanza ridicolo, e stai continuando a farlo sin da quando abbiamo iniziato a discutere riguardo ai bambini. Ora, se proprio vuoi sostenere che C-18 sia più forte dei bambini, segui l'esempio di Shira ed argomenta, altrimenti GTFO.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
TheOnlyBest
C-17, difendere la tua posizione continuando a dire che i sayan vincono perchè hanno più fans non fa altro che evidenziare quanto tu in realtà sia un fanboy dei cyborg. Confutare le tesi di altri utenti in questo modo è a mio modo di vedere abbastanza ridicolo, e stai continuando a farlo sin da quando abbiamo iniziato a discutere riguardo ai bambini. Ora, se proprio vuoi sostenere che C-18 sia più forte dei bambini, segui l'esempio di Shira ed argomenta, altrimenti GTFO.
in realtà è ridicolo scrivere se poi non si viene nemmeno letti (perchè se mi rispondi cosi significa che non mi hai letto)
ho argomentato con post kilometrici......ma tutto inutilmente le idee restano uguali da ambe le parti
Ho spiegato e rispiegato alcune cose ma non c'è modo di capirsi al punto che ci ho rinunciato....la stessa Shira si è rifatta ad alcune mi argomentazioni
sinceramente trovo ridicolo io discuterne ancora......
mi sembra di aver già fin troppo dimostrato vari cose
1)le parole di trunks dove dice di non voler uccidere 18.....sono solo parole, la cose si dimostrano con i fatti, qualcuno ha risposto perchè gli ha fatto dire questo l'autore se cosi non è...., ma ripeto non è il 1 caso ne l'ultimo dove un personaggio si sopravvaluta, o vengono dette cose poi smentite , ho fatto l'esempio del manga volume 31 pagina 11, dove 16 dichiara che Piccolo,17 e 18 hanno LA STESSA FORZA, invece poi l'idea di tutti qui è che 18 sia più debole a differenza di quello che dichiara 16, ma non è l'unico caso....c'è ne sono centinaia
2)18 dice che non si aspettava tanto dai bambini, e io vi dico che lei li aveva sottovalutati, che non credeva fossero cosi potenti, basta pensare che Vegeta adulto ssj non era alla loro altezza....ovvio che la cyborg non immaginava che i bambini potessero tanto.....stessa cosa dicesi per Vegeta quando allena il figlio, resta sbalordito ma ne vegeta ne 18 hanno paura
3)Gohan quando allena Goten teme di essere superato in futuro dai bambini, ma non perchè i bambini si avvicinino al suo livello adesso....sono lontanissimi....ma perchè a quell'eta possono già competere con gente del calibro di C-18.....allo loro stessa eta Gohan temeva gente come Dodoria.......in proporzione......i bambini all'eta di Gohan l'avrebbero surclassato.....e se la loro crescità di potenza continuava con quel ritmo in pochi anno l'avrebbero superato, queste non sono congetture ma dati di fatto, è un fatto che allo loro eta Gohan su Namek era una sola immensa.....fuggiva da Dodoria.....
4)La Cyborg decide di finire lo scontro, dopo il lancio del colpo di Trunks, perchè semplicemente eta stufa....voleva vincere e fasta, dichiara "vincerò questo scontro" era sicura di se, lei lancia un attacco subito dopo, io ripeto se voleva smascherarli bastava denunciare la cosa al presentatore e il gioco era fatto non avrebbe corso alcun rischio....lanciano un attacco ha rischiato che i bambini contrattaccassero....e se fossero stati cosi superiori l'avrebbero sconfitta, 18 non è stupida.....poi dal dire che "immaginate" che 18 abbia pensato....allora entriamo nei meandri dell'immaginazione dove non mi và di adentrarmi
Io non sò cosa 18 stesse pensando se non viene scritto....quindi mi limito a valutare quel suo voler chiudere in fretta e quell'imprecazione come una che si è rotta e vuole farla finita subito, il kienzan era solo per fargli capire che ora faceva sul serio
ora mi sembra di aver argomentizzato le mie idea e ti dico che non è la 1 volta.....ma ridicolo è chi "immagina" quello che 18 stesse pensando(parlo di ciò che la cyborg non dice mai) e prende per oro colato quando gli conviene quello che viene detto nel manga......e se non gli conviene allora no....decidetevi manga o anime? per la cronaca conosco bene entrambbi, ma non me ne vogliate preferisco l'anime
detto questo senza offesa ma sono d'accordo con chi dice vista la maggioranza va per i saiyan.....saiyan sia
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
La forma Ohzaru comporta un x10.
Qua abbiamo un totale di 8 tonnellate sopportate da normale, e 40 da ssj. Cioè 5 volte maggiore. Ammettiamo che Goku sia un po' più sciolto da ssj, direi che comunque non è abbastanza per dire che questa minor fatica si traduca nella teorica possibilità di alzare efficacemente (in proporzione a come fa Goku normale) oltre 80 tonnellate.
Chi fa palestra sa bene che se, per esempio, 10 chili x braccio li sollevi in scioltezza (paragonabile Goku ssj con le 40 tonnellate), con 14 faticheresti (come fa Goku normale con le 8 T), dunque penso che facendo le dovute proporzioni in questo punto della saga il super saiyan implichi per Goku/Vegeta un x6, massimo x7.
Teoricamente non ci sta, eppure Vegeta non è preoccupato all'eventualità di affrontare 18 da normale, forse neanche Piccolo.
Si lascia un attimo sorprendere da Cell, poichè si sente sicuro della sua forza. Ciononostante non subisce praticamente danni (gli esce giusto un po' di sangue ed indietreggia un pelo). Non mi pare dissimile da Vegeta vs Trunks, dove il primo, sottovalutando l'avversario e confidando nella sua netta superiorità, la prende sottogamba, ma anche quì non riceve danni.
I livelli a cui siamo giunti ora relativi alla questione li trovo più che appropriati.
Sò bene come funge la fisica e allenarsi con pesi e quella scena appare ben diversa, Goku si impegna con i pesi da 2, ma quando passa al super saiyan si muove dannatamente più veloce i pesi aumentati neanche li sente, ergo nell'eventualità raddoppi o triplichi quei pesi , non penso possano limitargli i movimenti come prima di trasformarsi, va da se che il passaggio normale/super sia maggiore a quello raggiunto con l'Ozharu.
La frase di vegeta che sentenzia la sua superiorità prende in considerazione solo saiyan/mezzi saiyan visto che li ritiene gli unici veri rivali per lui, che poi il principe non solo è incorreggibile, ma ha la mania dell'ipervalutazione.
Li ho osservati i livelli da te proposti , e trovo esagerato il divario tra SP Cell e il primo ssj2 apparso, un personaggio con un potere tra 50 / 60% del mezzosangue non avrebbe potuto invalidarlo ad un braccio, tantopiù che Cell con quell'attacco non sembra neppure impegnarsi al massimo, dato che è era rivolto a Vegeta.Dunque quel Cell potrebbe benissimo possedere un potere vicino all'80% del potere di quel Gohan.Per il resto i rapporti sono ben fatti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ryuujin
Sò bene come funge la fisica e allenarsi con pesi e quella scena appare ben diversa, Goku si impegna con i pesi da 2, ma quando passa al super saiyan si muove dannatamente più veloce i pesi aumentati neanche li sente, ergo nell'eventualità raddoppi o triplichi quei pesi , non penso possano limitargli i movimenti come prima di trasformarsi, va da se che il passaggio normale/super sia maggiore a quello raggiunto con l'Ozharu.
Goku si muove agevolmente anche coi pesi da 2, è un po' affaticato ma si vede chiaramente come sia a suo agio. Da ssj, coi pesi da 10, è ancora più a suo agio e si muove velocissimo, vero, ma questo non implica che super saiyan > forma normale x10.
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La frase di vegeta che sentenzia la sua superiorità prende in considerazione solo saiyan/mezzi saiyan visto che li ritiene gli unici veri rivali per lui, che poi il principe non solo è incorreggibile, ma ha la mania dell'ipervalutazione.
Opinabile, vista la piega che prende la saga. Alla fine, solo perchè Vegeta è un gran sborone, non significa che tutto ciò che esca dalla sua bocca sia una minchiata. Diamo a Goku quel che è di Goku, è lui lo sparamerda nella saga di Bu. :lol:
Scusami: se, come hai detto, Freezer 100% > Vegeta normale, se Vegeta >> Gohan, e Gohan >> Kibith, come fa ad essere Freezer >>>>> Kibith, alla luce delle parole di Kaiohshin?
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Li ho osservati i livelli da te proposti , e trovo esagerato il divario tra SP Cell e il primo ssj2 apparso, un personaggio con un potere tra 50 / 60% del mezzosangue non avrebbe potuto invalidarlo ad un braccio, tantopiù che Cell con quell'attacco non sembra neppure impegnarsi al massimo, dato che è era rivolto a Vegeta.Dunque quel Cell potrebbe benissimo possedere un potere vicino all'80% del potere di quel Gohan.Per il resto i rapporti sono ben fatti.
Forse non hai osservato tanto bene :asd:. Vabè a parte gli scherzi non so a quali ti riferisci, ma quelli concordati con Final, ossia SPC 7kkk e Gohan ssj2 11.5kkk sono perfetti, e pur ritenendo all'inizio che il divario potesse anche essere maggiore, ora li sottoscrivo appieno. E' un SPC esattamente al 65% di Gohan ssj2, non ci vedo nulla di scandaloso.
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C-17
1)le parole di trunks dove dice di non voler uccidere 18.....sono solo parole, la cose si dimostrano con i fatti, qualcuno ha risposto perchè gli ha fatto dire questo l'autore se cosi non è...., ma ripeto non è il 1 caso ne l'ultimo dove un personaggio si sopravvaluta, o vengono dette cose poi smentite , ho fatto l'esempio del manga volume 31 pagina 11, dove 16 dichiara che Piccolo,17 e 18 hanno LA STESSA FORZA, invece poi l'idea di tutti qui è che 18 sia più debole a differenza di quello che dichiara 16, ma non è l'unico caso....c'è ne sono centinaia
Infatti, per anni abbiamo pensato avessero la stessa forza, io in primis. Purtoppo, Toriyama ha scritto nella PE che 17 > 18, e noi ci siamo semplicemente adattati. Lui è l'autore e purtoppo può dire e rettificare ciò che vuole, entro certi limiti.
l'unica cosa che mi sento di dire è che potremmo interpretare le parole di 16, sotto la nuova ottica, come un volontario accostamento di due forze diverse ma non distanti, esattamente come accade con Goten e Trunks.
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detto questo senza offesa ma sono d'accordo con chi dice vista la maggioranza va per i saiyan.....saiyan sia
Va benissimo argomentare, ma ciò che hai sbagliato è stato sentenziare che le motivazioni che ti hanno/abbiamo posto, erano dettate da presunti fanboyismi verso i saiyan. :lol:
Ciò "offende" (per modo di dire, ci mancherebbe :D) l'onestà intellettuale di chi sta cercando di farti comprendere il suo punto di vista, esattamente come fai tu. Btw è qualcosa che forse poteva accadere nella DBA di 4-5 anni fa, non oggi.
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C-17
1)le parole di trunks dove dice di non voler uccidere 18.....sono solo parole, la cose si dimostrano con i fatti, qualcuno ha risposto perchè gli ha fatto dire questo l'autore se cosi non è...., ma ripeto non è il 1 caso ne l'ultimo dove un personaggio si sopravvaluta, o vengono dette cose poi smentite , ho fatto l'esempio del manga volume 31 pagina 11, dove 16 dichiara che Piccolo,17 e 18 hanno LA STESSA FORZA, invece poi l'idea di tutti qui è che 18 sia più debole a differenza di quello che dichiara 16, ma non è l'unico caso....c'è ne sono centinaia
E tu questo da dove lo leggi? Che Trunks si sopravvaluti è una tua opinione o, visto che ti piace tanto il termine, "congettura". :lol:
Per il resto mi sembra inutile risponderti, tanto, visti i tuoi post, anche in altri topic, so che non cambieresti mai idea su rapporti di forza riguardanti i Cyborg. E poi saremmo noi i "fanboys" dei saiyan :lol:
