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@BHGrillino per niente. Anche perché di certo il m5s non ha introdotto la cultura in aula... ma solo l'antico contratto di vassallaggio. Eh no, non è così semplice. Se è per fare le cose ad minchiam tanto vale tenerselo... La promessa era fare una legge elettorale buona e completa. Non è facile per niente.
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H Sakuragi
Vendola alle 11:31 di oggi: "Non è possibile governare con chi mette in discussione i fondamenti della nostra democrazia. Bisogna immediatamente trovare una maggioranza parlamentare in grado di fare una riforma elettorale". Lo ha detto Nichi Vendola a margine dell'assemblea nazionale di Sel. "Il Porcellum - ha aggiunto il governatore della Puglia - è un veleno, una minaccia, una vergogna da eliminare per il Paese. Dopo la riforma si voti".
Non ha tutti i torti, solo che chi pensa di vincere vuole tenersi il porcellum e il grande problema è che in uno stato con tre grossi partiti il porcellum va in tilt. Funziona solo con 2. E nemmeno tanto bene, con lo stranissimo premio di deputati ma non di senatori...
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Andrew Clemence
Quoto, comunque c'è da farsi anche una cultura leggendo molti dei commenti sotto riportati :stralol: (anche se qualcuno ha ragione)..
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Non leggo i commenti alle notizie, mi fanno piangere. :D
Edit: Vedrete domani che botta in borsa, lo spread andrà a 10000000
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Andrew Clemence
Non ha tutti i torti, solo che chi pensa di vincere vuole tenersi il porcellum e il grande problema è che in uno stato con tre grossi partiti il porcellum va in tilt. Funziona solo con 2. E nemmeno tanto bene, con lo stranissimo premio di deputati ma non di senatori...
Non solo il porcellum, IMHO con tre grossi partiti vanno in crisi tutti i maggioritari. Per quello è importante tornare ad un proporzionale. Vediamo se si riuscirà a creare un governicchio per una riforma simile, o quantomeno a prolungare la legislatura fino a inizio dicembre, quando la Corte Costituzionale dovrebbe pronunciarsi sul Porcello ed eliminare il premio di maggioranza.
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Swen
Non solo il porcellum, IMHO con tre grossi partiti vanno in crisi tutti i maggioritari. Per quello è importante tornare ad un proporzionale. Vediamo se si riuscirà a creare un governicchio per una riforma simile, o quantomeno a prolungare la legislatura fino a inizio dicembre, quando la Corte Costituzionale dovrebbe pronunciarsi sul Porcello ed eliminare il premio di maggioranza.
eh 3 coalizioni son difficili da gestire. Anche con il proporzionale poi rimane sempre il problema della difficoltà di creare governo. Molte crisi del passato sono state innescate proprio dalla caduta continua dei governi. Una soluzione sarebbe tornare al proporzionale E creare un sistema di preferenze o collegi territoriali che facessero si che in parlamento tornasse gente un po' più smaliziata. Questo creerebbe almeno una situazione in cui si possa sperare che il parlamento riprenda a funzionare e non solo a ratificare i decreti del governo. Niente più nomine dal capo-partito insomma.
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Concordo, chiaramente andrebbe modificato anche il criterio di selezione dei parlamentari, dalla nomina dei segretari alla scelta del cittadino nella scheda (tramite voto di preferenza). I partiti sono talmente in malafede che non riescono a cambiare nemmeno una norma talmente impopolare e malvoluta dagli stessi cittadini. Ahimè devo ammettere che anche Grillo ha risposto piuttosto male a questo.
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Swen
Concordo, chiaramente andrebbe modificato anche il criterio di selezione dei parlamentari, dalla nomina dei segretari alla scelta del cittadino nella scheda (tramite voto di preferenza). I partiti sono talmente in malafede che non riescono a cambiare nemmeno una norma talmente impopolare e malvoluta dagli stessi cittadini. Ahimè devo ammettere che anche Grillo ha risposto piuttosto male a questo.
Il fatto è che doveva essere ben disciplinato in costituzione. Inutile pretendere che si diano da soli la zappa sui piedi. Grillo compreso, legifereranno solo ed esclusivamente per vincere. (poi magari con le migliori intenzioni, ma capirai che se a uno dai sia l'incarico, sia il compito di vigilare su se stesso, è difficile che faccia un buon lavoro.)Gli unici che rispondono responsabilmente al riguardo sono scelta civica e Sel, ma probabilmente perché Monti non è mai stato veramente dentro la politica, ed è troppo ottimista nei confronti degli italiani e perderà ancora, e onestamente ritengo che Vendola, nonostante non sia sveglissimo, sia una brava persona. Mah chissà che ne vien fuori... Pd e pdl e m5s han un po' rotto. Spero in un elettorato un po' più sveglio al prossimo giro. Ci spero ma non ci credo.
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Andrew Clemence
Spero in un elettorato un po' più sveglio al prossimo giro. Ci spero ma non ci credo.
Anch'io ci spero, ma sarà impossibile una cosa del genere. :sarcastico:
Molto probabilmente tutti voteranno ancora Berlusconi perché già adesso ci sono in giro le classiche voci da bar dove lui è rappresentato come l'unico in grado di guidare il paese perché la sinistra è incapace.
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Io ci provo anche ad avvicinarmi al PD, ma non ci riesco proprio... condivido quello che scrive questo deputato (PD) riguardo Letta e la dirigenza in generale.
http://www.robertogiachetti.it/index...idarticolo=258
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temo che Giachetti abbia ragione ..
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D'accordissimo con Giacchetti. Che poi quella votazione è stata una delle tante conseguenze di fare un governo col pdl, ovvero ricatto continuo se qualcosa non va bene al pdl.
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Andrew Clemence
fuori... Pd e pdl e m5s han un po' rotto. Spero in un elettorato un po' più sveglio al prossimo giro. Ci spero ma non ci credo.
Con gli anziani che han votato Silvio, stiamo freschi. Detto questo credo che il M5S abbia perso parecchi elettori.
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H Sakuragi
Con gli anziani che han votato Silvio, stiamo freschi. Detto questo credo che il M5S abbia perso parecchi elettori.
concordo, ma in questi giorni mi sembra ce la stiano mettendo tutta, PD e PDL, per farglieli riacquistare.
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H Sakuragi
Con gli anziani che han votato Silvio, stiamo freschi. Detto questo credo che il M5S abbia perso parecchi elettori.
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blackhawk
concordo, ma in questi giorni mi sembra ce la stiano mettendo tutta, PD e PDL, per farglieli riacquistare.
Mah non so se ricordate che il pdl in qualche settimana quando è tornato berlusconi ha recuperato 10 punti di botto. Noi ci arrovelliamo la testa, ma la verità è che la stragrande maggioranza degli italiani pensa agli affari propri, e ciò che conta sul serio sono i 2-3 giorni prima di entrare nelle urne. Quindi tutto è aperto. Ad esempio, secondo me se renzi si candidasse giocando bene le sue carte, e con d'alema che evita di fargli muro, spariglierebbe le carte in maniera nettissima. Morale? E' molto, molto, molto ma molto presto per fare pronostici. Solo una settimanina prima delle elezioni hanno senso. Grillo potrebbe stravincere (a parer mio non è da escludersi, anche se è soggetto a parecchi autogol) Il pd potrebbe schierare Renzi..Insomma non si sa. L'unico aspetto già da ora veramente interessante è Berlusconi, che a parer mio se lo escludono sbrocca e se ne frega del pdl, e il partito va in tilt. Chi votano i suoi elettori? Gasparri? :D E quindi via di un'altra mischiata alle carte. Il vero punto fermo è che Il centro è morto. E' un vero peccato, perché in Italia mancano i moderati (Berlusconi dice di esserlo (AH! AH! AH!)) e monti poteva essere un buon soggetto. Peccato che lo abbiano diffamato pesantemente, però insomma, ora è quasi morto politicamente, e l'unico modo in cui possa risalire è che il vuoto del pdl lasci elettori che rimangono a destra senza rappresentante... Ma lo escludo... Comunque staremo a vedere. Io mi auguro che la vera evoluzione del m5s sia che una volta eletti Grillo si fa da parte. Se non si fa da parte sarà peggio di prima..
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Concordo su tutto, la mia era solo un' impressione delle giornate attuali. L' unica cosa è che Monti era politicamente morto il giorno in cui gli hanno dato l' incarico di governo, perché avrebbe imposto sacrifici che la gente non avrebbe mai apprezzato.
Il PDL ha si guadagnato molto negli ultimi mesi, ma secondo me ha perso un po' con questa crisi di governo, il fatto che ci siano dissidenti ha un po' destabilizzato ecc....
Dubito Grillo si ritiri una volta eletti i 5s, era la mia speranza a febbraio e così non è stato, difficilmente cambierà qualcosa immagino.
L' unica cosa che può cambiare davvero qualcosa è l' ingresso di Renzi, altrimenti credo che siamo in una specie di loop.
Edit: Non so se ne hanno parlato giornali o televisioni, ma informatevi su cosa sta accadendo all' università pubblica in grecia. da brividi pensare che non partano corsi e si blocchino le immatricolazioni.
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Si, In Grillo non ho molta fede. Il loop è più che reale, e le uniche cose che possono scongiurarlo sono un improbabile ritiro di Grillo (mantiene la promessa e lascia gente competente), Renzi, nuova legge elettorale, e non riesco a immaginare che effetto potrebbe avere la decadenza di berlusconi.
Si, conosco bene la situazione greca, e tuttavia è di gran lunga preferibile a quella dell'argentina in default o della sua falsa ripresa. Pagherei anche il 100% di tasse tenendomi solo il tanto per la minestra. Il default è terrificante, vuol dire che sei hai un cancro non glie ne sbatte niente a nessuno, i tuoi figli non vanno a scuola, niente forze dell'ordine, per un tempo a volte assai lungo. E' terribile e il danno non si riassorbe in termini inferiori a un ventennio andando bene...
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in questo scontro Alfano perderà tutto , il pdl è berlusconi , nessuno voterà mai nessun altro all'infuori di lui , amen.
... fanno i grossi , fanculizzano tutti il cavaliere , poi al momento delle elezioni tutti in fila a lucidargli il sedere