Visualizzazione Stampabile
Citazione:
Originariamente Scritto da The Prince
Permettimi, ma il tuo discorso ha una qualche contraddizione.
Dici che non giochi per dimostrare, però ti scoccia se chi gioca in modo più facile raggiunge gli stessi termini del gioco...
Allora dico: per l'off-line non basta un achievement per dimostrare la tua bravura, la tua capacità nel superare la sfida senza save-game, a dispetto invece di colui a cui non interessa partecipare a questa competizione e ne può fare quindi a meno?
Ma scusa, non è una cosa normale questa?Citazione:
Originariamente Scritto da VIPERFRITZ
Se chi usa il rewind in Forza ottenesse lo stesso tempo di chi non lo usa sarebbe normale, non ti darebbe fastidio?
Io ho fatto la mia fatica per fare una determinata cosa. Perchè un'altro dovrebbe poter aggirare l'ostacolo attraverso dei save-game liberi?
Chi può far a meno della competizione se ne frega dei trofei e quindi dove sta il riconoscimento dovuto, secondo me, a chi invece è riuscito a farlo senza aiuti extra?
Se non sbaglio tu stesso ti "lamentavi" in Forza della presenza del rewind e infatti chi lo utilizza viene panalizzato alla fine della gara, o non è così?
Comunque i save game liberi sono un'enorme arma a doppio taglio. Io non avevo mai giocato gli splinter cell e ora so che tutti e 3 li hanno, e sono il peggior difetto dell'intera trilogia, per almeno un milione di buoni motivi. Se avesse avuto solo checkpoint, ne avrebbe guadagnato di ritmo ed immersione.
No, non è così.Citazione:
Originariamente Scritto da The Prince
Ed infatti la scelta di turn10 si è dimostrata molto lungimirante in questo.
Come ha disposto le cose in Forza 3?
Nell'off-line si può usare il rewind liberamente, in gara non subisci alcuna penalizzazione.
L'unico punto fermo invece è stabilito dal fatto che il tuo tempo sul giro non viene registrato per finire sulle classifiche on-line.
Questo è più che giusto: la classifica E' FATTA per confrontarsi, per stabilire chi ha il tempo migliore, ed è giusto che chi si confronta qui non possa usufruire di un vantaggio quale il rewind.
Nelle gare off-line invece è giusto lasciare libertà al giocatore perchè tale libertà gli permette di decidere di come fruire dell'esperienza in ogni momento.
La carriera di Forza 3 è sterminata, centinaia su centinaia di gare ed eventi...
Nelle innumerevoli volte che ci si mette a giocarlo sono molte quelle in cui si vuole un'esperienza immersiva, impegnativa, ma sono altrettante quelle in cui si vuole fare due o tre gare in leggerezza per portare avanti la carriera, ed in cui la concentrazione non può o non vuole essere massima.
Ed allora fa piacere avere la possibilità di scegliere il rewind...perchè quell'errore l'hai fatto perchè eri distratto, perchè eri stanco...uno dei tanti motivi per cui non ti eri impegnato al massimo.
Finire la carriera deve essere un'esperienza configurabilizzabile al massimo a vantaggio della moltitudine di giocatori che possono avere gusti molto molto diversi tra loro.
Forza 3 se io ad esempio pretendessi che tutti lo giocassero senza alcun aiuto alla guida (ABS, controllo trazione, visuale esterna...), per molti sarebbe poco divertente, se non ingiocabile.
Ma perchè pretendere che tutti lo giochino a modo mio?
Sarebbe estremamente egoista.
L'importante è che quando gioco ASSIEME agli altri tutti abbiamo gli stessi mezzi, questo si.
Quindi stanze configurabili sin nel minimo particolare.
Oppure tempi sul giro senza possibilità di rewind e con segnalazione degli aiuti alla guida utilizzati per realizzarlo, se mi voglio confrontare con gli altri senza gareggiarci assieme.
Tu invece, da quanto esprimi, vorresti che un gioco fosse finibile solo alle stesse condizioni per tutti.
Ma questo già oggi non avviene in alcun gioco, perchè nel 99% dei casi ci sono già i diversi livelli di difficoltà tra cui poter scegliere.
In realtà i primi non li avevano.Citazione:
Originariamente Scritto da loaldnt
Ed infatti è stato il motivo che mi ha portato ad abbandonare il primo Splinter Cell.
E ribadisco: se non li si vuole, se si prefersice giocare a questi giochi senza, basta fare un distinguo tra le diverse modalità.
Se è un problema di "prestigio" o di quello che viene chiamato "cazzodurismo da forum", a me sta bene anche che la modalità con i save-game venga chiamata "nabbone", "matusa", "pippa"...come volete...basta che se voglio godermi il gioco senza sbattimenti e ripetitività io possa farlo.
mi fai pensare che sia un'aggiunta della collection. Io ho finito il primo due giorni fa e li aveva, così come li avevano gli altri due. Sei sicuro di quello che dici?Citazione:
Originariamente Scritto da VIPERFRITZ
Comunque il problema dei save game liberi è che, soprattutto in un gioco come splinter cell, ti viene da salvare ogni 2 passi vista la difficoltà. Io ormai sto più tempo nel menù a salvare e caricare la partita che nel gioco effettivo.
Dico solo una cosa: Demon's Soul è uno dei veri capolavori di questa generazione.
levategli il sistema di save e metteteci un save system libero e avrete semplicemente "uno dei tanti"...
... e From Sofware, senza questo sistema di save si sarebbe sognata l'esposizione mediatica e il successo avuto con questo titolo.
Ricordo quando salvai un secondo prima che una guardia mi scoprisse facendomi fallire la missione :| Dovetti rifare tutta la missione dall'inizio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da loaldnt
Il rewind in Forza è implementato molto bene, non lo conoscevo. Forse ragiono su uno schema diverso dal tuo; ho provato a farti un esempio con Forza sapendo che tu giochi soprattutto a giochi di corsa, ma non lo conosco a dovere.Citazione:
Originariamente Scritto da VIPERFRITZ
Per quanto riguarda l'ultimissima frase, non è questo che ho detto. Se torni indietro ti ho già detto che concordo su una possibile scelta del livello di difficoltà all'inizio, ci mancherebbe. Ma una volta scelta questa, sono scelte anche le condizioni e con esse le regole uguali per tutti. Quindi sì, una volta scelta la modalità/difficoltà di gioco tutti devono avere le stesse condizioni. Il save-game libero cambia evidentemente le carte in regola, consentendoti di affrontare un gioco con una eccessiva tranquillità anche ai livelli più elevati. Bioshock per esempio, giocato a modalità massima mi è risultato una vaccata da giocare proprio per i save-game liberi, tant'è che per la noia non l'ho finito di nuovo. Probabilmente l'avrei apprezzato di più in loro assenza, e ripeto che il dire "basta non usarli" non è un deterrente.
Loal: gli originali Splintercell non hanno il save-game libero. Vanno a checkpoint. Salvavi dove volevi, ma salvavi il checkpoint, se non sbaglio.
ecco, senza parlare di queste cose. Ci sono addirittura alcune missioni che hanno un timer segreto di sottofondo. E io tutto tranquillo che salvavo liberamente fino a quando, a quasi fine livello, missione fallita e non so manco il perchè. Inutile dire che, salvando ogni due passi, mi ero praticamente fottuto tutta la missione e dovetti ricominciarla.Citazione:
Originariamente Scritto da ObsCorey89
E' la prima volta che gioco splinter cell ma, nonostante devo dire abbia un gameplay tuttosommato decente, è un gioco che mi ha fatto incazzare come pochi. E' difficile per motivi buoni, ma anche per motivi cattivi. Ha tanti di quei problemi e bug legati a mancanze degli sviluppatori che mi sta facendo rimanere scioccato.
Ma poi è normale che io mi perdo e, pedissequamente, devo usare le soluzioni per capire dove andare? Sono al terzo episodio, missione 2, sulla nave. Sono stato ore intere a cercare di capire dove fosse il benedetto punto di estrazione, alla fine ho dovuto usare Youtube. Ma che diavolo, una volta ogni tanto un segnalino sulla mappa posso dartelo.
Vabbeh Loal dove vuoi che sia l'estrazione da una nave se non da una scialuppa o attraverso una fune calata? :DCitazione:
Originariamente Scritto da loaldnt
infatti è una scialuppa. Solo che ti dicono semplicemente "si trova sul fianco della nave". Contando che la nave ha tipo 4 piani, ed è un livello che di suo è durato un'ora quasi, potevi capire quanto fosse difficile ricontrollarsela da capo a fondo, soprattutto con milioni di nemici in giro.Citazione:
Originariamente Scritto da The Prince
Ma è un problema che ho avuto anche con altri splinter cell, soprattutto il primo. A volte c'erano sezioni per arrampicarsi troppo nascoste, grondaie sperdute in mezzo all'erba alta, livelli con un milione di vie secondarie che non mi portavano da nessuna parte e che mi depistavano solo.
Diciamo che gli obbiettivi vanno spiegati meglio, assolutamente. Spesso ti danno obbiettivi che non capisci, c'è poco da fare. Ma anche solo l'ultimo boss del primo, per dirne una. Ti affacci al balcone, fanno al telefono "presto, spara al bersaglio attraverso la finestra, è la nostra unica occasione". Ma mica te la fanno vedere la finestra, contando che sei in un cortile e ce ne sono 200 e passa. Ho dovuto fallire la missione tipo 3000 volte prima di inquadrare la finestra giusta. Ma dico io, segnalarmi gli obbiettivi in qualche modo è troppo difficile?
PS: ma informiamoci meglio su sta storia dei checkpoint, perchè altrimenti rischio veramente di scrivere una cazzata sulla recensione. Io avendo giocati solo questi vedo i save-game liberi in tutti i capitoli, peggiorandoli notevolmente. Se così fosse, andando ad aggiungere la pessima conversione HD, si avrebbe la prova definitiva che gli originali erano migliori dei porting.
Vabbè cavolo!!Citazione:
Originariamente Scritto da loaldnt
Ma se non vi sapete trattenere!!
Voglio dire, il save game libero serve per liberarsi dalle costrizioni, per venire in contro all'utenza: per evitare la frustrazione da ripetitività (è la ventesima volta che mi faccio sto pezzo, si riesce a passarlo più per buco di c... che per sola abilità), o altri inconvenienti (dovrei salvare perchè devo spegnere, ma mi tocca perdere tutto il pezzo perchè dovrei giocare ancora un pò per arrivare al check-point).
Un utilizzo lungimirante del save-game è utilizzarlo quando serve per liberarsi da questi aspetti negativi, non abusarne fino a farli diventare dei tick!!
Se veramente c'è una fascia di giocatori che non riesce a trattenerli dall'usarli, come dicevo, differenziamo le due modalità.
Così chi sa di non essere capace a trattenersi usa la modalità "sfida" o "immersione" o "brivido"...chiamatela come volete...
Dovevi scendere una scala, eliminare 3 nemici, di cui uno continua a scendere e salire la scaletta, camminare ad U e raggiungere un'altra scala che ti fa salire alla scialuppa. :D Ancora lo ricordo a memoria, quante ore passate a memorizzare le ronde. xDCitazione:
Originariamente Scritto da loaldnt
Da piccolo avevo molto tempo e mi divertivo anche a rifare la stessa cosa 100 volte. Forse oggi tirerei giù mezzo cielo. :asd:
Comunque considera che non sono dei giochi nuovi, quindi hanno ancora un concetto abbastanza vecchio, anche se più impegnativo e difficile, di "obbiettivo" rispetto ai giochi moderni. Oggi te li servono su un piatto d'argento quasi.
si vede che non hai mai giocato splintercell :asd: è la cattiveria fatta gioco, è più uno stealth da trial&error che da bravura vera e propria. Essendo anche un gioco molto lento, una sezione di 10 metri può durarti anche minuti interi, quindi sei portato a salvare ad ogni miglioramento fatto, perchè anche riuccidere un solo nemico può diventare una noia, alla lunga. Sei portato a salvare sempre, c'è poco da fare, perchè aprire anche solo una porta sbagliata può portarti al game-over. Per di più, perdi anche il phatos. salvando spesso, puoi andare avanti come l'animale, capire cosa ci sia (pur facendoti scoprire) e poi ricarichi, con una visione migliore. Manca il phatos, manca il terrore, manca l'ansia di poter sbagliare. Semplicemente, almeno in splinter cell, sono un difetto, non riesco a vederla altrimenti.Citazione:
Originariamente Scritto da VIPERFRITZ
io non sono mai stato contro i giochi difficili. Io sono contro i giochi difficili per colpa degli sviluppatori. Trovare un punto d'estrazione non deve essere difficile solo perchè la mappa è enorme e non mi dici minimamente dove sia. E' una difficoltà ridicola, data solo dal fatto che, informazioni che dovresti avere fin troppo bene, non ti vengono date. Ma anche la missione per le strade di gerusalemme. Trovi un milione di vie secondarie davanti e il contatto, parlandoti, ti dice "devi prendere quella via per andare alla stazione". Ora, mi spieghi, quel "andare di là" quanto mi serve visto che non vedo un dito, non vedo un'indicazione. Il "di là" potrebbe essere ovunque. Sembrano piccolezze, ma mi fanno incazzare, perchè ti costringono a smadonnamenti tripli solo perchè sei il giocatore che non vede una minchia. Se ero realmente Sam, per dirti, ora sapevo dove andare. E' un esempio che ho trovato un po' ovunque, troppo dispersivo, e spesso senza un motivo preciso.Citazione:
Dovevi scendere una scala, eliminare 3 nemici, di cui uno continua a scendere e salire la scaletta, camminare ad U e raggiungere un'altra scala che ti fa salire alla scialuppa. Ancora lo ricordo a memoria, quante ore passate a memorizzare le ronde. xD
Da piccolo avevo molto tempo e mi divertivo anche a rifare la stessa cosa 100 volte. Forse oggi tirerei giù mezzo cielo.
Comunque considera che non sono dei giochi nuovi, quindi hanno ancora un concetto abbastanza vecchio, anche se più impegnativo e difficile, di "obbiettivo" rispetto ai giochi moderni. Oggi te li servono su un piatto d'argento quasi.
Avete citato Splinter Cell, che a mio avviso è proprio il gioco maggiormente celebrativo della questione Save Game liberi, e questo proprio per alcuni difetti che ha citato anche Loaldnt.
In particolare il fatto che molto spesso ci si ritrova più a "calarsi" nella sfida del "capire cosa sta nella mente dei programmatori, di cosa pretendono da noi per proseguire" più che riuscire ad immedesimarsi con naturalezza nel ruolo dell'agente segreto con la consapevolezza di poter agire in modo davvero originale e personale, sfruttando le proprie idee.
E questo è uno dei maggiori difetti che personalmente mi fa maggiormente disinteressare a questa tipologia di giochi.
Il save-game libero invece, se utilizzato a modo e non in maniera esagerata, giunge persino ad aiutare nell'immersione, nell'immedesimazione, perchè non avendo il timore di dover ripetere e rifare alcuni pezzi noiosi del gioco, hai la liberta di agire spontaneamente, di sperimentare anche.
Poi il commento di The Prince stigmatizza proprio il secondo motivo che riveste clamorosa importanza nella mia preferenza per il save game:
lui dice che passava ore a memorizzare le ronde.
Ecco, è un'attività che ti può anche appassionare, ma che può richiedere una montagna di tempo.
Ammontare di tempo che posso dedicare solo ad una piccola parte di giochi.
Non ho più il tempo libero che avevo da studente, e probabilmente anche The Prince tra un pò di anni capirà quanto la risorsa "tempo" incida nel godimento dei VG.
Se dedicassi ai singoli giochi il tempo che vi dedicavo una volta, ora ne porterei a compimento una piccola frazione rispetto ad allora.
Senza contare che il numero di VG in uscita è aumentato esponenzialmente.
E, al di fuori di qualche preferito su cui posso essere interessato a dedicarmi con costanza ed impegno, è possibile che io voglia giocare agli altri in modo meno asfissiante, solamente per godere delle altre componenti del gioco.
Di nuovo torno al concetto di modalità differenziate: nel gioco che adoro, e a cui sono disposto a dedicare grosse porzioni di tempo libero, sceglierò di affrontarlo in modalità "Impegno".
in quello in cui non voglio frustrarmi e a cui voglio dedicare meno tempo, modalità "relax" o "pippa".
ma perchè la libertà vi fa così schifo?
te l'ho detto, la troppa libertà diventa un'arma a doppio taglio. splinter cell ti COSTRINGE a salvare ogni due passi, perchè è strutturato in modo (soprattutto nei primi capitoli) che tu sbagli almeno una volta all'ingresso di ogni stanza. Il 3 già lo sto trovando più facile, infatti, quindi mi riferisco al 2 e soprattutto al bastardissimo primo. Non è una libertà, salvare è quasi un obbligo se non ti vuoi rifare decine e decine di minuti di sgattaiolamenti piuttosto monotoni, dalla seconda volta in poi.Citazione:
Originariamente Scritto da VIPERFRITZ
Così facendo, ogni due passi io sono costretto a: aprire menù - salvare la partita - aspettare il caricamento del salvataggio - tornare al gioco. Una cosa che richiede circa 10 secondi. Se perdo, come spesso accade, devo rifare il procedimento, questa volta caricando. Altri 10 secondi. Ripeto, a volte capita che i tempi di attesa e quelli di gioco si equivalgano, ed è ridicolo. E' ridicolo perchè splinter cell è già un gioco lentissimo di suo, che così diventa ancora più lento e ammorbante. E lo diventa non per colpa mia, che salvo ogni due secondi, ma per colpa degli sviluppatori, che ti costringono a farlo non solo dandotene la possibilità, ma soprattutto rendendo il gioco fin troppo bastardo. In molti punti, è più questione di fortuna (ricordo che la mira di Sam è completamente sballata e dagli effetti fin troppo casuali) che di bravura.
Ricordo anche che non ci sono altri tipi di salvataggi all'infuori di quello manuale. I salvataggi automatici non esistono, idem per i checkpoint, quindi sei doppiamente costretto a pararti il culo nell'unico modo che hai.
I salvataggi liberi per me sono una piaga in qualunque gioco li ho trovati. Se tu salvi in una situazione non favorevole, rimarrai fottuto per sempre. Ti cito bioshock, ti cito tomb raider, ti cito lo stesso splinter cell. Non è neanche questione di chi ha poco tempo. Se a splinter cell (tanto per restare in tema) mi avessero messo i checkpoint ad ogni area (quindi circa una volta ogni 10 minuti) con tanto di salvataggio automatico, di certo non mi sarebbe dispiaciuto. Difficile credere che chi ha 2 minuti di tempo per giocare, non ne abbia 10 per aspettare un semplice checkpoint.
Ricordo di averci giocato anni fa e c'era il salvataggio rapido. Ho finito il primo, pandora tomorrow e double agent e non ricordo quale fosse (sono più propenso per i primi 2). Magari era disponibile solo nella versione pc?Citazione:
Originariamente Scritto da loaldnt
Può essere. Del resto, è ufficiale che le versioni sono prese dalla versione PC, quindi la migliore tecnicamente. Ma il 2 e il 3 avevano qualche tipo di multiplayer? Perchè qui nella collection non c'è, altra probabile mancanza di questa collection fatta col culo.Citazione:
Originariamente Scritto da ObsCorey89