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Tory potrebbe averlo fatto per dimostrare innanzitutto che un'orgogliosa ed esperta 18 può comunque trovare il modo di avere la meglio su due bambini che fino a poco tempo prima non sapevano nemmeno volare nè sparare una kamehameha come si deve, e soprattutto per trovare il giusto pretesto per presentare due scenette comiche:
1) i bambini che strappano il vestito in due nel tentativo di schivare il colpo;
2) Satan che se la fa addosso quando 18 lo minaccia.
Ripeto, l'escamotage del kienzan non è poi chissà quanto legato ai rapporti di forza tra i combattenti. 18 li ha scoperti e astutamente sfrutta quest'informazione a suo vantaggio. Io leggo solo questo, oltre al fatto ovviamente che Trunks si trattiene e può quindi in linea teorica sconfiggere 18.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
C-17
ovvio che i saiyan che hanno molti fan sono avvantaggiati per questo
:asd: non si tratta di questo, a me i bambini stanno anche indifferenti/sul cazzo, però è difficile pensare che, dovendo Trunks trattenersi per non eliminare 18, al massimo della potenza non le sia superiore. Il mio preferito è Mirai Gohan, ma questo non significa che perdo di vista l'obiettività e affermo che è il doppio dei cyborg, solo perchè in fondo respinge le loro onde combinate con la kamehameha usando un braccio. :lol:
Io per i bambini ritengo che stiano tra 16 e imperfect cell, per come stupiscono Gohan, Vegeta e Piccolo. Ovviamente, non li stupiscono perchè sono al loro livello.
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Bhe, non è detto che "debba" trattenersi. Il fatto che lui sia convinto di ucciderla se lancia un'onda al massimo non significa che questo sia vero. Di fatto lui non conosce la forza di C18, sa solo quella che lei ha mostrato mentre loro erano normali.
Ma penso che nessuno abbia da ridire se si afferma che C18 contro un essere che credeva umano (anche se fisicamente molto forte) non stava usando la sua massima potenza.
Dunque, se anche Trunks è sicuro di uccidere quella potenza con un colpo al massimo non significa che possa ucciderla anche quando fa sul serio.
(oltretutto se dovessimo prendere per certa quell'affermazione, dovremo anche prendere per certo che Vegeta da normale sia in grado di massacrare Piccolo e di battere un Goku in grado di utilizzare il Kaiokhen)
In breve l'unica cosa che sappiamo da quella frase (prendendola per vera) è che Trunks SSJ > C18 (forza mostrata), e fin qui ci siamo. Solo che, o prendiamo per buono che Trunks/Goten normali siano più forti di Vegeta SSJ (vs C18), oppure la cyborg si è trattenuta moltissimo.
Anche il fatto che C18 schivi per un pelo il colpo in quest'ottica non significa nulla. In quel frangente aveva già aumentato la sua forza, dopo aver scoperto che erano Trunks e Goten, o visto che li considerava solo due mocciosi stava mostrando la stessa forza di prima? Dal momento che dopo averlo scoperto è tranquillissima, io non credo si sia messa sulla difensiva.
Dunque sappiamo che
Trunks (forza trattenuta) è circa pari alla forza mostrata in quel momento da C18 (un po' di più, uguale, o un po' di meno). Prendiamo per buono che sia un po' di più.
Trunks SSJ (forza trattenuta) > C18 (forza trattenuta) non la massima, perchè in quel momento non era sulla difensiva e prima non stava facendo sul serio. Eì probabile che alzi la sua forza quando schiva il colpo, per darsi la velocità adatta a schivarlo.
Si può da questo arrivare ad affermare che Trunks SSJ (massimo) > C18 (massimo)? Perchè sia così allora si devono essere trattenuti in maniera circa pari.
C'è più distanza tra Trunks SSJ (forza trattenuta) e Trunks SSJ (massimo) oppure tra C18 (forza trattenuta) e C18 (massimo)?
Teniamo presente che da trattenuta stava combattendo contro di loro da normali. E stiamo parlando di una che normalmente asfalterebbe Freezer con uno sputo.
se si considerano
Trunks/Goten (normali) < Freezer 100% questo significa che C18 stava mantenendo una forza almeno inferiore a quella di Freezer.
La sua le permetterebbe di sconfiggerlo senza manco accorgersene: diciamo che non si stava trattenendo proprio poco.
Davvero Trunks si sarà trattenuto così tanto nel lanciare quel colpo?
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Io, se vedo che...
- Trunks, per di più trattenendosi, fa urlare a 18 un "Acc!" mentre quest'ultima schiva il colpo all'ultimo secondo (che poi, se davvero è più forte il cyborg, perchè non l'ha respinto 'sto dannato colpo?);
- Trunks stupisce 18 per la propria potenza e riesce a convincerla che la cosa migliore da fare sia chiudere l'incontro il più in fretta possibile, facendola anche imprecare ("Maledizione!");
- 18 tira un sospiro di sollievo una volta smascherati i due bambini
...io cosa posso pensare se non Trunks > 18? Tutto sembra portare a questo, quindi non vedo perchè forzare la situazione verso un 18 > Trunks.
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- Schiva il colpo all'ultimo secondo, ma perchè
1) Non se l'aspettava
2) Prima di schivare il colpo si stava trattenendo molto (altrimenti i due bambini da normali li avrebbe direttamente uccisi)
Quindi lei ha dovuto prima alzare la propria forza e poi schivare il colpo, quando non era neanche sulla difensiva, normale lo faccia per un pelo.
Se l'avesse respinto l'avrebbe rimandato addosso a Trunks e Goten, mettendoli k.o e strinandoli, cosa impossibile sia per motivi interni (chi lo sente poi Vegeta?) sia per motivi esterni (chi lo salvava poi Vegeta?)
- Certo che la stupisce, è un bambino! Scommetto che se tu vedessi un bimbo di sei anni sollevare venti chili diresti "Ah, vabbè, io ne sollevo anche trenta!"...ceeerto :lol: Non pensi che ti stupiresti tanto quanto lei, indipendentemente dal fatto che tu sia in grado di sollevarne di più?
- Eccerto che sospira di sollievo, ma non perchè ha vinto, ma perchè ha vinto senza far loro del male (e quindi, vedi sopra, senza poi doversela vedere con papy)
Inoltre tutto questo si applicherebbe anche a Goten e Gohan :lol:
- Gohan schiva per un pelo il sasso lanciato da Goten
- Goten stupisce Gohan per la sua forza, tanto che Gohan lo fa allontanare perchè ha paura di prendersi un sasso sulla zucca.
Dunque, secondo il tuo ragionamento, è ovvio che Goten (normale) > Gohan SSJFP ... come no :lol:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Shira
Se l'avesse respinto l'avrebbe rimandato addosso a Trunks e Goten, mettendoli k.o e strinandoli, cosa impossibile sia per motivi interni (chi lo sente poi Vegeta?) sia per motivi esterni (chi lo salvava poi Vegeta?)
Mmmmh, deviarlo semplicemente a lato no eh?
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Dietro di lei c'era il nulla (dove è finita l'onda) a lato c'era una città (si vede bene nella vignetta in cui lo schiva)
Ora ragiona: poteva lanciarlo a lato?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Shira
Dietro di lei c'era il nulla (dove è finita l'onda) a lato c'era una città (si vede bene nella vignetta in cui lo schiva)
Ora ragiona: poteva lanciarlo a lato?
Ok, allora riformulo: non poteva spedirla nello spazio con un calcio (vedasi Freezer che respinge l'attacco di Vegeta su Nameck prima di massacrarlo di botte e poi ucciderlo)?
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diciamo che la cyborg è stata presa alla sprovvista, non si aspettava un attacco energetico ne tanto meno un attacco cosi forte da i bambini, credo che li aveva molto sottovalutati, e si è dovuta ricredere!infatti è lei stessa a dire che non se lo aspettava!diciamo che non ha avuto il tempo di pensare....avrebbe potuto anche alzare la barriera androide volendo......ma in quel momento si è limitata a schivare
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Se non sbaglio in quel contesto avete attribuito 2.100.000 a Vegeta e 2.800.000 a Freezer, ossia, se non ho fatto male i conti, Vegeta è forte il 75% di Freezer.
A C18 avete attribuito una forza di 230.000.000, dunque se Trunks SSJ fosse il suo 75% (tale da poter replicare quello scontro) sarebbe 172.500.000, ossia meno di Vegeta SSJ (vs C18)
No, è impossibile che il divario sia così grande.
Se C18 è 230.000.000 Trunks SSJ sarebbe un po' meno, quel tanto da rendere C18 sicura della vittoria, ma non certo meno di Vegeta (vs C18).
Dunque Trunks SSJ starebbe tra 200.000.000 e 230.000.000.
Se lo poniamo a 210.000.000 risulta essere circa il 91% di C18
Una differenza che rende C18 sicura della vittoria ma che non le permette di star troppo a giocare.
Eventualmente 215.000.000, se lo si vuole discostare ancora di più da Vegeta.
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Uhm, ok, quindi il tuo discorso è: se hai almeno il 75% della forza dell'avversario puoi star certo che quest'ultimo non possa deviare il tuo colpo in verticale ma può solo rimandarlo al mittente o deviarlo ai lati, mentre se hai un livello di combattimento più basso del 75% della forza dell'avversario quest'ultimo può tirare un calcio verticale al tuo colpo sparandolo verso l'infinito e oltre.
Giusto? E questo chi te lo ha detto?
Il Bu grasso riesce a deviare una kamehameha di Goku ssj3 che, per quanto non stesse facendo sul serio, non credo che in quel momento avesse il 75% della forza combattiva dell'avversario. Ed inoltre non vedo perchè, se 18 avesse potuto rimandare al mittente il colpo, non avrebbe anche potuto deviarlo verso il cielo.
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Un conto è contrastarlo con un'altra onda di forza uguale o superiore e rimandarlo così indietro, oppure spingere un'onda a lato con il supporto di un'altra onda di forza uguale o superiore (o comunque accumulando l'energia su una mano, anche se poi tale onda non viene lanciata) un conto è tirarle un calcio :lol:
Se tiri un calcio non stai contrastando la sua energia spirituale con la tua energia spirituale, stai contrastando la sua energia spirituale con la tua energia fisica.
C'è la stessa differenza che passa tra prendere un colpo in pieno e pararlo con una barriera, non è detto che ci voglia una grande differenza di energia per parare un colpo con una barriera e non farsi male, ma di certo il divario deve essere di gran lunga maggiore se vuoi contrastare quell'onda fisicamente, ossia senza alcuna barriera.
Il fatto che Personaggio A si prenda contro la barriera l'onda di Personaggio B senza farsi alcun male non significa che il medesimo PA avrebbe potuto prendersi in pieno l'onda di PB senza farsi del male.
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Ah, quando i guerrieri deviano i colpi col braccio utilizzano "energia accumulata sulla mano, anche se poi l'onda non viene lanciata"? Anche questo, dove l'hai appreso?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
C-17
diciamo che la cyborg è stata presa alla sprovvista, non si aspettava un attacco energetico ne tanto meno un attacco cosi forte da i bambini, credo che li aveva molto sottovalutati, e si è dovuta ricredere!infatti è lei stessa a dire che non se lo aspettava!diciamo che non ha avuto il tempo di pensare....avrebbe potuto anche alzare la barriera androide volendo......ma in quel momento si è limitata a schivare
Congetture cit.
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Tu l'hai mai visto fare con un divario minimo?
Tu hai mai visto un personaggio poco più forte di un altro deviare un colpo in quel modo?
Se il divario è enorme non c'è problema, lo stai contrastando fisicamente, tu l'hai visto fare con un divario irrisorio?
Per intenderci, secondo te Goku SSJ (quello a cui avete attribuito 125.000.000) avrebbe potuto lanciare via con una bracciata un colpo di Freezer 100% (a cui avete attribuito 120.000.000)? (colpo lanciato alla massima potenza, ovviamente)
Se mi vieni a dire che, chessò, Vegeta SSJ può benissimo lanciare via con una bracciata un'onda di C19...bhè, grazie al cavolo! :lol: (non per niente nel momento in cui sono più "vicini" si parla del 73%)
Esempio: Gohan SSJ2 ferito è circa l'82% di Ultra Perfect Cell...Cell avrebbe potuto lanciare via una sua onda (alla massima potenza) con una bracciata? La vedo dura.
Avrebbe potuto contrastare una sua onda? Sì. L'avrebbe anche fatto se Vegeta non l'avesse distratto e Goku non avesse spronato Gohan :lol:
Quindi come vedi, la potenza necessaria a deviare/contrastare con l'energia un colpo e quella necessaria a deviarlo fisicamente cambia.
Certo, a meno che tu non voglia dire che, secondo te, Cell avrebbe potuto lanciare via con una bracciata l'onda di Gohan...se permetti sono scettica a riguardo.
Se Cell non può, mentre Freezer con un calcio ribatte quella di Vegeta allora sappiamo almeno che, se sei il 75% del tuo avversario (o di meno) lui può contrastare fisicamente i tuoi colpi energetici, se sei l'82% (o più) del tuo avversario lui può contrastarti, ma usando l'energia spirituale.
quindi per contrastarlo fisicamente la forza deve essere tra il 75% e l'82% rispetto all'elemento più forte.
Vegeta SSJ è circa l'87% di C18, se Trunks SSJ > Vegeta SSJ allora Trunks SSJ > 87% di C18, quindi comunque C18 non poteva contrastare fisicamente la sua onda.
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Non so, a me 'sto ragionamento pare un pò forzato. Se davvero C-18 > Trunks, e se davvero Trunks si è trattenuto, quanta difficoltà avrà potuto avere il cyborg nel deviare quel colpo?
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Dipende, Trunks deve avere più dell'87% della forza di C18, sennò i conti non tornano.
Dipende da quanto si è trattenuto, oltretutto noi non abbiamo un limite minimo, nel senso che sappiamo che con il 75% della forza l'avversario può deviare il tuo colpo, e sappiamo che all'82% non può farlo.
Questo non ci dice però cosa succede a, chessò, l'80%
Il punto però è che IMHO se quell'onda l'ha sorpresa allora l'onda stessa doveva avere un livello simile (se non pari) a Vegeta SSJ (vs C18).
Io propenderei per qualcosa tipo
195.000.000 - 200.000.000: Trunks SSJ (trattenuto)
210.000.000 - 215.000.000: Trunks SSJ (massimo)
In questo modo era abbastanza sicura di vincere ma non poteva permettersi di giocare.
E non poteva deviare l'onda con una bracciata perchè l'onda stessa avrebbe rappresentato 84%-87%.
Per quanto riguarda Goten, potrebbe assestarsi su 205.000.000 - 210.000.000 (in quest'ultimo caso per Trunks si prenderebbe ovviamente il secondo valore).
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Per me 18 ha evitato il colpo perchè se l'avesse presa l'avrebbe danneggiata, forse anche rischiando di metterla KO.
E poi non ce lo vedo Toryiama a fare tutti 'sti calcoli matematici per decidere se sia lecito o meno che 18 respinga il colpo. Se lei è superiore a Trunks ed il bambino si trattiene, anche Tory credo non sarebbe contrario nell'affermare che il cyborg possa deviare l'onda dei bambini.
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A me pare evidente che quando trunks parli di trattenersi non stia usando il 95% della sua forza, non avrebbe il minimo senso parlare di "trattenere" se poi di usa quasi il massimo della potenza. Me lo sono riletto tutto ora da cima a fondo, e anche dopo l'incontro l'unica cosa di cui si lamenta trunks è il fatto che 18 li abbia scoperti. Inoltre è da notare ciò che dice vegeta quando interroga trunks in merito al suo potere e a quello di goten.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dargil
Congetture cit.
e no caro la mia non è una congettura.....18 stessa nel manga afferma di non pensare che i ragazzini fossero cosi forti, lo dice ESPLICITAMENTE di essere sorpresa non lo presumo io.....
il fatto che 18 eviti il colpo anzichè respingerlo non è alcuna prova.....anche 18 lancia un colpo energetico ai bambini e loro lo evitano.....a sto punto perchè non lo hanno deviato? inutile farsi sti contorti ragionamenti mentali sul perchè abbiano evitato un colpo anziché deviarlo.....forse semplicemente in quel momento non erano pronti e la prima cosa che gli è venuta in mente è schivare, infatti in entrambbe le circostanze i personaggi sono presi alla sprovvista
