Ma la ps2 è ancora in commercio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Migliaia, se non milioni. Diversi milioni è tutt'altra cosa. L'italiano lo sai? Ripeto "migliaia", e solo dopo, come ipotesi, perchè nè io nè tu sappiamo quanti in realtà giocano ancora ad una PS2, " se non milioni". Non ho mai detto che i giocatori PS2 sono milioni e milioni come sostieni tu che io abbia detto. Ho mai detto soltanto "milioni" come certezza assoluta? Mi pare di no. Avrei altrimenti detto prima "migliaia"? E io non credo a nessuna teoria di complottismo nè congiunzione astrale se non ad un plausibili futuro orwelliano che è ben altra cosa, e di queste cose non ne voglio parlare perchè qui si parla di videogiochi.

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Tutt'altra cosa? Veramente in ITALIANO il "se non milioni" indica una possibilità ben più concreta che un'ipotesi lanciata a caso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Tu potrai dunque dire "Ah, ah, è chiaro che stai tentando di rigirare il discorso a tuo favore". Beh no, perchè io ho sempre parlato di una minoranza a cui la Sony non sta pensando. E ripeto, "migliaia, se non milioni" vuol dire che i giocatori sono migliaia, e che potrebbero anche essere un milione o più nel mondo, ricontando ancora una volta anche i paesi dove la PS2 è uscita da poco, cosa che ho detto da anni e anni, e dove i giochi che sono usciti ora qui, o lì usciranno tra nove anni, o sono usciti con il solito discorso della pubblicità - e con poche copie distruibuite che forse neanche sono esposte, che, per carità, distribuire poche copie è sacrosanto, che poi si sappia dell'esistenza di quelle poche copie è un altro. Cito un esempio, in Brasile si fece al tempo solo pubblicità di God Of War, GTA, PES/FIFA, Resident Evil, insomma dei brand che più attirano, per il resto niente di niente, solo qualcosa di MGS.

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Probabilmente ti sfuggono le leggi del mercato.
Se non pubblicizzano una cosa il motivo è ben chiaro.
Se nel Brasile descritto da te come un immensa favela secondo te non pubblicizzano un gioco è per far spazio alla ps3 o perché non avrebbero un ritorno economico?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Oh, e continua con questa storia di Silent Hill. Senti, per favore, ti rileggi tutti i messaggi in cui ho parlato di SH e poi mi commenti bene? A parte che Silent Hill, come popolarità, e non come qualità, ha sempre vissuto con Resident Evil a fargli ombra, e RE è molto meno di nicchia rispetto a SH, che già di suo non è di nicchia. Già SH da The Room in poi aveva perso popolarità, e The Room è il quarto capitolo, dopo di esso ne sono usciti altri quattro, sempre più scadenti fino ad Homecoming, che ha floppato alla grande. Poi, con poca pubblicità, e su una console che ha poco pubblico avvezzo all'horro - Wii - è uscito SH, che ha venduto quanto Homecoming, ed è già gran cosa, su tutte e tre le console su cui è uscito, anche PS2 e PSP, considerando la solita pubblicità only Wii che era stata fatta a suo tempo.

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Ti rendi conto che ti contraddici? Nei messaggi precedenti parli chiaramente di

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

[...]e a far uscire un giochetto discreto a trenta euro la Sony non ci perderebbe nulla, essendo ancora in commercio la PS2.

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poi quando ti portiamo esempi di un gioco non solo discreto ma anche appartenente ad una saga famosa tu dici che non conta perché è sempre stato in ombra a causa di RE.
Ma naturalmente tu con gioco discreto intendi un god of war o un metal gear, giusto?
Cioè, tu all'inizio ti sei lamentato che sony non facesse giochi discreti e che ci guadagnerebbe a farli e poi tu stesso citi diversi giochi discreti che hanno floppato ed uno di questi è addirittura sia una produzione anche più che media.
Di che ti lamenti, i "giochetti più che discreti" sono usciti eppure non hanno portato guadagno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Tutt'altra cosa? Veramente in ITALIANO il "se non milioni" indica una possibilità ben più concreta che un'ipotesi lanciata a caso.


Probabilmente ti sfuggono le leggi del mercato.
Se non pubblicizzano una cosa il motivo è ben chiaro.
Se nel Brasile descritto da te come un immensa favela secondo te non pubblicizzano un gioco è per far spazio alla ps3 o perché non avrebbero un ritorno economico?


Ti rendi conto che ti contraddici? Nei messaggi precedenti parli chiaramente di
poi quando ti portiamo esempi di un gioco non solo discreto ma anche appartenente ad una saga famosa tu dici che non conta perché è sempre stato in ombra a causa di RE.
Ma naturalmente tu con gioco discreto intendi un god of war o un metal gear, giusto?
Cioè, tu all'inizio ti sei lamentato che sony non facesse giochi discreti e che ci guadagnerebbe a farli e poi tu stesso citi diversi giochi discreti che hanno floppato ed uno di questi è addirittura sia una produzione anche più che media.
Di che ti lamenti, i "giochetti più che discreti" sono usciti eppure non hanno portato guadagno.

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In ITALIANO, il "se non milioni" serve semplicemente a rafforzare l'ipotesi principali, ovvero migliaia - perchè migliaia potrebbe voler dire diecimila come novecento mila, e il "se non milioni" serve a far avvicinare il migliaia alla seconda ipotesi -. E che i giocatori PS2 nel mondo siano migliaia, tendenti al milione e più - il che, come invece dici che io ho detto, non vuol dire milioni e milioni nel senso di due-tre-quattro milioni - è un dato di fatto, viste le vendite dei vari FIFA/PES/WWE che si attestano comunque sul mezzo milione e più l'anno e sono in diminuzione per i motivi citati sopra in miriadi di messaggi.

In Brasile, se è uscita la PS2 da qualche anno, è chiaro che la PS3 non è ancora uscita :lol:

Senti, io ti ho dato tutte le motivazioni del mondo per farti capire che SH ha floppato, e te le rielenco in breve:

- Silent Hill ha una concorrenza spietata in campo horror (RE che è molto meno di nicchia, e con giochi come RE4, uscito per giunta anche su Wii in seguito, insieme a molti altri capitoli che hanno messo in ombra SM, ma questo poco importa perchè parlavamo di PS2), ed ha perso di valore sia su next-gen che su PS2 (The Room su PS2 è appena discreto, Origins è venuto di schifo) e in questo caso la fama di SH non conta niente, sei tu che continui a ritenere che SH sia ancora ritenuto in grande considerazione senza neanche guardare tutti i dati che ti ho dato io;
- SM ha ricevuto molta più pubblicità only Wii che multipiattaforma (il famoso "Disponibile per..." si è visto raramente, ed è chiaro che fosse una mossa di Nintendo per incrementare le vendite Wii);
- SM è multipiatta, e un utente attivo su PS2 che può possere PSP (e magari Wii) tende a comprare la versione che ritiene sia stata più curata, visto che giudizi obiettivi e confronti tra tutte le versioni sul web sono meno di zero (e il trattamento di Origins su PS2).

E poi Sony può fare tutti i giochetti che vuole, e ripeto, ancora per la millesima volta, se non hanno un minimo di pubblicità la gente non sa nemmeno che sono usciti. Io per sapere le ultime uscite - e neanche ultime, erano datate 2009-2010, oltre PES/FIFA/WWE - sonoi dovuto andare su GameRankings, a cercarli volutamente, e molte uscite avevano sì e no due recensioni dei soliti inaffidabili siti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

In Brasile, se è uscita la PS2 da qualche anno, è chiaro che la PS3 non è ancora uscita :lol:

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asdasdasdasd come al solito parli senza cognizione di causa asdasdasd è uscita da un anno e mezzo asdasdasd

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Senti, io ti ho dato tutte le motivazioni del mondo per farti capire che SH ha floppato, e te le rielenco in breve:

- Silent Hill ha una concorrenza spietata in campo horror (RE che è molto meno di nicchia, e con giochi come RE4, uscito per giunta anche su Wii in seguito, insieme a molti altri capitoli che hanno messo in ombra SM, ma questo poco importa perchè parlavamo di PS2), ed ha perso di valore sia su next-gen che su PS2 (The Room su PS2 è appena discreto, Origins è venuto di schifo) e in questo caso la fama di SH non conta niente, sei tu che continui a ritenere che SH sia ancora ritenuto in grande considerazione senza neanche guardare tutti i dati che ti ho dato io;
- SM ha ricevuto molta più pubblicità only Wii che multipiattaforma (il famoso "Disponibile per..." si è visto raramente, ed è chiaro che fosse una mossa di Nintendo per incrementare le vendite Wii);
- SM è multipiatta, e un utente attivo su PS2 che può possere PSP (e magari Wii) tende a comprare la versione che ritiene sia stata più curata, visto che giudizi obiettivi e confronti tra tutte le versioni sul web sono meno di zero (e il trattamento di Origins su PS2).

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-Ha una concorrenza così spietata che su ps2 non si vede un horror da tre millenni.
Sarebbe come dire che Battlefield 3 aveva concorrenza non per MW3 ma per world at war.
Comunque i tuoi dati sono supposizioni, sta di fatto che tra una portatile senza analogico, una console che snobba i third party non casual ed una console vecchia di 10 anni ha venduto ben un milione e mezzo ed un milione e mezzo vuol dire che la fama c'è eccome;
-Quella più curata fra quelle sony è quella per ps2 che vanta anche lo schermo più grande, il doppio analogico ed un suono migliore.
Poi mi chiedo chi, avendo il wii, prefisca giocare ancora, dopo anni ed anni alla ps2.
Insomma se uno ha il wii vuol dire che la ps2.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

E poi Sony può fare tutti i giochetti che vuole, e ripeto, ancora per la millesima volta, se non hanno un minimo di pubblicità la gente non sa nemmeno che sono usciti. Io per sapere le ultime uscite - e neanche ultime, erano datate 2009-2010, oltre PES/FIFA/WWE - sonoi dovuto andare su GameRankings, a cercarli volutamente, e molte uscite avevano sì e no due recensioni dei soliti inaffidabili siti.

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Eppure se cerco la pubblicità di un ar tonelico 2 non è di meno di quella, che so, per un arkaham asylum o di un bioshock.
Oltretutto la recensione di motorstorm si trova tranquillamente.
Toy story 3 ha addirittura un bundle ed è un giochetto discreto come quelli di cui ti lamentavi la latitanza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

asdasdasdasd come al solito parli senza cognizione di causa asdasdasd è uscita da un anno e mezzo asdasdasd



-Ha una concorrenza così spietata che su ps2 non si vede un horror da tre millenni.
Sarebbe come dire che Battlefield 3 aveva concorrenza non per MW3 ma per world at war.
Comunque i tuoi dati sono supposizioni, sta di fatto che tra una portatile senza analogico, una console che snobba i third party non casual ed una console vecchia di 10 anni ha venduto ben un milione e mezzo ed un milione e mezzo vuol dire che la fama c'è eccome;
-Quella più curata fra quelle sony è quella per ps2 che vanta anche lo schermo più grande, il doppio analogico ed un suono migliore.
Poi mi chiedo chi, avendo il wii, prefisca giocare ancora, dopo anni ed anni alla ps2.
Insomma se uno ha il wii vuol dire che la ps2.


Eppure se cerco la pubblicità di un ar tonelico 2 non è di meno di quella, che so, per un arkaham asylum o di un bioshock.
Oltretutto la recensione di motorstorm si trova tranquillamente.
Toy story 3 ha addirittura un bundle ed è un giochetto discreto come quelli di cui ti lamentavi la latitanza.

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A dire il vero anche tu parli senza cognizione di causa, e sbagliamo entrambi :asd: Era già uscita in precedenza, con vendite radenti lo zero a causa dei prezzi proibitivi per il tempo e per il Brasile. Per questo la Sony ha lanciato la PS2, che non era ancora uscita, per provare a recuperare parte delle perdite.

Riguardo la pubblicità: ho appena fatto un controllino con il buon Google.
Ar Tonelico 2: 3 milioni e mezzo di risultati, la maggior parte in giapponese tra l'altro :asd:
Batman: Arkham Asylum: 21 milioni e 800 mila. Voglio dire, se questa non è differenza...

Riguardo SH: ho detto anche io che il fatto della concorrenza riguardo la PS2 non c'entra niente, e questo fa capire che tu togli volutamente le parti dei messaggi che non controbattere, come hai fatto fino ad ora e con questo post continui a fare.
Secondo, ho già detto che SM, avendo già di per sè pochissimo gameplay, penso che sia forse il capitolo della serie con meno gameplay, non ha chissà che differenza giocato con una PS2 o con una PSP. Riguardo grafica e sonoro, la differenza è soggettiva, con le cuffiette il sonoro della PSP è praticamente pari a quello PS2.

Motorstorm, ripeto, era meglio per PSP, e su questo non ci piove.

Toy Story rimane un buon gioco, da sette sicuramente, e il bundle c'era esclusivamente perchè la Sony voleva prendere dalla PS2 il più possibile - il chè, ripeto ancora per la cinquecentesima volta, è sacrosanto, dopo tutti questi anni - ed era semplicemente gioco + console. Io lamentavo la latitanza di gioco di spessore, non di giochi discreti. E di certo non vorrei che la Sony ritornasse a sviluppare attivamente su PS2, essendo io un PC gamer prossimo all'acquisto di una PS3 e che ha rinunciato a Kingdom Hearts per la Hitman Collection (sì, questo ad alcuni potrebbe far storcere il naso, ma la mia anima da PC gamer ha preso il sopravvento :asd:). Vorrei solo più interesse per i pochi - perchè anche un milione di videogiocatori sono sempre pochi, al giorni d'oggi - venissero tenuti un po' più in considerazione.

E se uno ha il Wii, non vuol dire che ha la PS2, tanto che io conosco moltissima gente only Wii, only PS2 e PS2/Wii gamer.

Detto questo, sia chiaro che, come per sackula, non ho niente da dire contro nessuno, voglio soltanto dire la mia opinione nella più totale calma, cosa che mi sembra tu non mi stia permettendo di fare continuando a cercare peli nell'uovo/aghi nel pagliaio e ripetendo le stesse identiche cose cambiando soltanto i significanti, mentre io ti ho portato tutte le argomentazioni possibili ed immaginabili presenti su questo pianeta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

A dire il vero anche tu parli senza cognizione di causa, e sbagliamo entrambi :asd: Era già uscita in precedenza, con vendite radenti lo zero a causa dei prezzi proibitivi per il tempo e per il Brasile. Per questo la Sony ha lanciato la PS2, che non era ancora uscita, per provare a recuperare parte delle perdite.

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È stata lanciata nel 2007 e nel 2010 quindi non vedo dove io abbia sbagliato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Riguardo la pubblicità: ho appena fatto un controllino con il buon Google.
Ar Tonelico 2: 3 milioni e mezzo di risultati, la maggior parte in giapponese tra l'altro :asd:
Batman: Arkham Asylum: 21 milioni e 800 mila. Voglio dire, se questa non è differenza...

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Se, va be', cercali con "commercial" accanto e noterai una differenza di 300000 oppure cercali sul tubo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Riguardo SH: ho detto anche io che il fatto della concorrenza riguardo la PS2 non c'entra niente, e questo fa capire che tu togli volutamente le parti dei messaggi che non controbattere, come hai fatto fino ad ora e con questo post continui a fare..

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Sei pazzo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Senti, io ti ho dato tutte le motivazioni del mondo per farti capire che SH ha floppato, e te le rielenco in breve:

- Silent Hill ha una concorrenza spietata in campo horror (RE che è molto meno di nicchia, e con giochi come RE4, uscito per giunta anche su Wii in seguito, insieme a molti altri capitoli che hanno messo in ombra SM, ma questo poco importa perchè parlavamo di PS2), ed ha perso di valore sia su next-gen che su PS2 (The Room su PS2 è appena discreto, Origins è venuto di schifo) e in questo caso la fama di SH non conta niente, sei tu che continui a ritenere che SH sia ancora ritenuto in grande considerazione senza neanche guardare tutti i dati che ti ho dato io;

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Secondo, ho già detto che SM, avendo già di per sè pochissimo gameplay, penso che sia forse il capitolo della serie con meno gameplay, non ha chissà che differenza giocato con una PS2 o con una PSP. Riguardo grafica e sonoro, la differenza è soggettiva, con le cuffiette il sonoro della PSP è praticamente pari a quello PS2.

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Eh sì, chiunque per un horror pieno di filmati preferisce una portatile ad una fissa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Toy Story rimane un buon gioco, da sette sicuramente, e il bundle c'era esclusivamente perchè la Sony voleva prendere dalla PS2 il più possibile - il chè, ripeto ancora per la cinquecentesima volta, è sacrosanto, dopo tutti questi anni - ed era semplicemente gioco + console. Io lamentavo la latitanza di gioco di spessore, non di giochi discreti. E di certo non vorrei che la Sony ritornasse a sviluppare attivamente su PS2, essendo io un PC gamer prossimo all'acquisto di una PS3 e che ha rinunciato a Kingdom Hearts per la Hitman Collection (sì, questo ad alcuni potrebbe far storcere il naso, ma la mia anima da PC gamer ha preso il sopravvento :asd:). Vorrei solo più interesse per i pochi - perchè anche un milione di videogiocatori sono sempre pochi, al giorni d'oggi - venissero tenuti un po' più in considerazione.

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rofl

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

è normale reclamare un po' di attenzione per sè e per il resto dell'utenza only PS2, e a far uscire un giochetto discreto

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

E se uno ha il Wii, non vuol dire che ha la PS2, tanto che io conosco moltissima gente only Wii, only PS2 e PS2/Wii gamer.

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Ma infatti sei tu ad aver tirato fuori il wii per scusare lo scarso successo di SM.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

È stata lanciata nel 2007 e nel 2010 quindi non vedo dove io abbia sbagliato.


Se, va be', cercali con "commercial" accanto e noterai una differenza di 300000 oppure cercali sul tubo.


Sei pazzo?




Eh sì, chiunque per un horror pieno di filmati preferisce una portatile ad una fissa.



rofl





Ma infatti sei tu ad aver tirato fuori il wii per scusare lo scarso successo di SM.

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Punto primo, io ho semplicemente detto che SM ha floppato non solo su PS2, ma su tutte le console, e per il fatto che SM è pure inferiore su PS2 alla controparte Wii per ovvi motivi.

Punto secondo, l'affermazione "qualche giochetto discreto" era chiaramente ironica, visto che ultimamente non si sono visti neanche quelli :asd:

Punto terzo: no, non sono pazzo io, sei cieco tu:

Citazione:

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- Silent Hill ha una concorrenza spietata in campo horror (RE che è molto meno di nicchia, e con giochi come RE4, uscito per giunta anche su Wii in seguito, insieme a molti altri capitoli che hanno messo in ombra SM, ma questo poco importa perchè parlavamo di PS2), ed ha perso di valore sia su next-gen che su PS2 (The Room su PS2 è appena discreto, Origins è venuto di schifo) e in questo caso la fama di SH non conta niente, sei tu che continui a ritenere che SH sia ancora ritenuto in grande considerazione senza neanche guardare tutti i dati che ti ho dato io;

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Punto quarto: certo, a chi verrebbe in mente di cercare un gioco con scritto "commercial" accanto? :asd:
Ed anche stesso, i risultati di Ar Tonelico sono 300'000, mentre quelli di AA sono 900'000. Mica parliamo di differenze minime. E i 300'000 di AT2 sono sempre quasi tutti risultati in giapponese.
Sul tubo ci sono 5000 risultati di AT2 e 68000 di AA, con commercial accanto 8 (:lol:) di AT2 e 350 di AA.

Anche stesso, se proprio non vuoi ammettere che alcune copie diSM per PSP non siano state comprate da possessori di PS2, in giro si trovano molte più copie di SM per PSP che per PS2, che dove sono andato io (le copie PS2) sono esaurite in tempi relativamente brevi, senza altre copie portate in seguito in negozio.

Dimenticavo: la PS3 è uscita nel 2006 e nel 2007.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Punto primo, io ho semplicemente detto che SM ha floppato non solo su PS2, ma su tutte le console, e per il fatto che SM è pure inferiore su PS2 alla controparte Wii per ovvi motivi.

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Ma complessivamente ha venduto più che bene a dimostrazione che tanto di nicchia non è.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Punto secondo, l'affermazione "qualche giochetto discreto" era chiaramente ironica, visto che ultimamente non si sono visti neanche quelli :asd:

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Ah, chi avrebbe mai pensato che un affermazione atta a motivare e giustificare le "richieste" di Enzo, dopo diverse pagine si sia rivelata, misteriosamente, ironica?
Quindi non vuoi giochi discreti come sono gli Ar Tonelico o SH, ma vuoi che la sony faccia sviluppare capolavori su una console del 2000?
Secondo te un team capace di sfornare capolavori dovrebbe preferire lavorare per una console moribonda anziché per le console della generazione successiva, per pc e per i rispettivi canali DD?
Questa in grassetto è la domanda chiave della discussione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Punto terzo: no, non sono pazzo io, sei cieco tu:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Punto terzo: no, non sono pazzo io, sei cieco tu:

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Beh, sì, mi pare ovvio rispondere con cose che nulla c'entrano col discorso per poi continuare col discorso che SH sia di nicchia nonostante ti abbia fatto notare che un milione e mezzo di copie, nel 2009, fra ps2, psp e wii siano un risultato straordinario.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Punto quarto: certo, a chi verrebbe in mente di cercare un gioco con scritto "commercial" accanto? :asd:
Ed anche stesso, i risultati di Ar Tonelico sono 300'000, mentre quelli di AA sono 900'000. Mica parliamo di differenze minime. E i 300'000 di AT2 sono sempre quasi tutti risultati in giapponese.
Sul tubo ci sono 5000 risultati di AT2 e 68000 di AA, con commercial accanto 8 (:lol:) di AT2 e 350 di AA.

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Verrebbe in mente a chiunque si interessi alla pubblicità (cosa mai vorrà dire questo misterioso "commercial"?) di un prodotto.
Per te è poco che un gioco di nicchia per ps2 abbia appena il 40% in meno di pubblicità di un gioco con una licenza così prestigiosa uscito per console attive per milioni di persone?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Batman AA

Anche stesso, se proprio non vuoi ammettere che alcune copie diSM per PSP non siano state comprate da possessori di PS2, in giro si trovano molte più copie di SM per PSP che per PS2, che dove sono andato io (le copie PS2) sono esaurite in tempi relativamente brevi, senza altre copie portate in seguito in negozio.

Dimenticavo: la PS3 è uscita nel 2006 e nel 2007.

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Alcune? "Alcune" vuol dire poche e "poche" non fanno grande differenza in termini di vendita.
Non capisco la storia del 2006 e del 2007.

Marc invece di trollare su Batman logga su Steam un attimo:asd:

Oggi ho comprato scoby doo a 5 euro per ps2,uscito 2 anni fa.Io ho speso zero ma,BAMBINE FELICI.
Però non ho trovato ne sh origins, ne sm per ps2.li cercavo per curiosità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da enzo680

Oggi ho comprato scoby doo a 5 euro per ps2,uscito 2 anni fa.Io ho speso zero ma,BAMBINE FELICI.
Però non ho trovato ne sh origins, ne sm per ps2.li cercavo per curiosità.

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Sono due titoli di "nicchia", tralaltro costano ancora sui 25 euro da GS, ma comunque si trovano (almeno dalle mie parti/provincia di Milano).

Penso che forse (a causa di una distribuzione quasi nulla) sia più difficile da recuperare la Silent Hill Collection.

Io invece oggi ho recuperato per 3 euro (in totale) Dead Or Alive 2 (solo disco), Dragonball Z Budokai Tenkaichi (senza manuale) e Enter The Matrix (promo).