Neanche io voglio polemizzare.
Però mi sembra che questa partita di ieri, sia un chiaro monito di quanto ho predicato io circa le partite precedenti: è da ingenui ritenere che i risultati siano derivati unicamente da sfortuna.
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Neanche io voglio polemizzare.
Però mi sembra che questa partita di ieri, sia un chiaro monito di quanto ho predicato io circa le partite precedenti: è da ingenui ritenere che i risultati siano derivati unicamente da sfortuna.
infatti io questo non l'ho mai detto, la juve ha giocato male sia col cagliari che con la samp, c'è qualcosa che non va perchè questa juve segna molto poco, speriamo che in champions sia tutta un'altra cosa perchè se non prendiamo i tre punti domani le cose si cominceranno a mettere male. Però non cambio idea nel fatto che col catania è stata solo sfortuna!Citazione:
Originariamente Scritto da Lorenzo GOV
P.S. Bella Dinho!
Non voglio commentare la Juve dei primi 25 minuti contro il Bate... :ggh:
Altro pareggio: secondo voi, ancora da imputare alla sfiga?
L'impressione è che abbiano iniziato la partita col classico approccio "questo è il Bate, spacchiamo il mondo". Tant'è vero che Ranieri ha proprio detto che la volevano mettere sul piano offensivo (è anche vero che Ranieri ha messo in guardia tutti dal Bate prima di partire, bho). Però, certo che schierare un centrocampo dove è solo Sissoko che difende in mezzo al campo (nel primo tempo Momo sbagliava di ogni) è stata un po' scriteriata come scelta. Con Marchisio le cose sono andate meglio, almeno sul piano difensivo. Certo è che la mancanza di abilità di palleggio e di impostazione quando la squadra avversaria è schierata è palese. Bravo Giovinco che in contropiede è stato micidiale.
We hai rotto.Citazione:
Originariamente Scritto da Lorenzo GOV
Qui nessuno è scemo, intesi?
Stop con queste provocazioni. Io e sssebi abbiamo detto e riconfermato che il pareggio col Catania è stato determinato da una grande dose di sfiga. Punto. Che la Juve stia pareggiando per sfiga lo hai dedotto tu ed ad ogni intervento non manchi di lanciare frecciatine. Il discorso è stato chiaro e cristallino, sssebi te lo ha pure ribadito.
E meno male che non volevi polemizzare.....
La partita di stasera è stata sballata in partenza. Ranieri ha commesso il primo grosso errore di formazione iniziale della stagione, mettendo il rombo di centrocampo con unico uomo di copertura Sissoko. Si aggiunga che Nedved e Camoranesi non sono in condizione e la frittata è fatta. Praticamente 30 minuti regalati agli avversari. L'errore è stato grosso e stavolta poco giustificabile da scelte di turnover o altro. Se voleva applicare il turnover metteva in panca uno tra Nedved e Camo e li alternava. Da notare che i gol subiti sono comunque frutto di errori dei singoli: Chiellini che sbaglia la linea del fuorigioco nel primo, Nedved assurdo in copertura nel secondo. L'unica nota più che positiva è Giovinco. Come ho scritto qualche post fa è assurdo non metterlo dietro le punte e penso che ora il lavoro del tecnico debba esser quello di trovare gli equilibri giusti alla squadra, per consentire l'inserimento di Giovinco in un 4-3-1-2. Risultato strappato con i denti, ma considerando che il Real ha battuto lo Zenit, diciamo che abbiamo fatto un altro piccolo passo avanti verso la qualificazione.
Delusione terrificante... approcio alla partita sbagliato oltre qualunque possibile pessimismo, la squadra è entrata in campo con l'atteggiamento da passeggiata di salute, solo che i bielorussi correvvano, pressavano, e ci hanno puniti brutalmente... sul primo goal vedo fortissime responsabilità di Ranieri, Legrottaglie chiedeva il cambio da qualche minuto, ok non volere mettere Knezevic a freddo, ma cacchio, non riusciva a correre... e in occasione dell'1-0 è evidente la voragine che ha lasciato scoperta in mezzo alla difesa, sul secondo vabbè... Nedved a dir poco osceno, e Manninger non privo di colpe... se non altro c'è stata la reazione di orgoglio, due assist perfetti di Giovinco (non ci sono più scuse, al momento è indispensabile... va fatto giocare, anche a costo di cambiare modulo) e doppio acuto di un buon Iaquinta. Poi nella ripresa c'è stato il tanto desiderato scossone, ma troppi errori individuali, troppa imprecisione e troppi elementi lontani da una condizione psicofisica accettabile (Del Piero totalmente fuori fase, poco lucido e testardo nel cercare la giocata personale) ci hanno impedito di avere la meglio contro avversari volenterosissimi, ma sicuramente modesti...
Uhm...veramente il movimento di Legrottaglie per mettere in fuorigioco l'avversario è stato corretto, semmai è Chiellini che non ha seguito il compagno di reparto ed è rimasto indietro, vanificando così il tentato fuorigioco.Citazione:
Originariamente Scritto da The_Ophidian
Comunque per Legrottaglie è entrato Knezevic che non mi è dispiaciuto affatto.
Guarda è la prima partita che ho visto da quando Del Piero è alla Juve, in cui mi ha dato fastidio. Ha giocato continuamente la giocata personale, ha tirato malissimo punizioni dai 40metri (è giusto provarci, ma non è sempre natale), rarissimamente ha cercato il dialogo con i compagni e sembrava alla ricerca costante della prodezza individuale. Veramente non me lo aspettavo. Tuttavia nel secondo tempo per pochissimo manca un bellissimo gol dopo uno scambio con giovinco.Citazione:
Originariamente Scritto da The_Ophidian
Prevedo turn over per Alex. Io metterei di punta Giovinco-Amauri alla prossima in campionato e farei alternare Nedved e Camoranesi.
Peccato, la juve continua a deludere, per fortuna la qualificazione non si è allontanata (sempre a +3 dalla terza). In questa partita non ho visto difesa, del piero troppo egoista e chiellini comincia a preoccuparmi (il miglior difensore è da tre partite consecutive che va male), bisogna riprendersi.
Se guardi l'ora del messaggio, ti rendi conto che la "frecciatina" era più che giustificabile...Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Comunque, se vi siete offesi, chiedo scusa.
La partita.
Poco da commentare: una squadra penosa come il Bate che fa due gol. Spero veramnete che sia da imputare ad una squadra poco concentrata (non che questo poi migliori tanto le cose)
Il centrocampo nei primi 15 minuti andava con la retromarcia, i bielorussi correvano il doppio. Poi dopo la Juve ha ripreso almeno a camminare...e sappiamo com'è continuata la partita.
Capitolo Ranieri.
Non sono per nulla soddisfatto delle sue decisioni: non ripeterò mai abbastanza che ha poco coraggio e ritarda maledettamente i cambi, senza pensare all'atteggiamento difensivista che ha dato alla squadra a Genova.
ieri andava cacciato Del Piero e non Iaquinta, come andavano provati De Ceglie e Giovinco contro la Sampdoria, il cambio di Amuri andava effettuato molto prima, così come quello, ahinoi decisivo, di Legrottaglie.
Io invece non capisco perchè Ranieri ha fatto sempre giocare Del Piero sia col Catania che con la Samp dopo che nella partita con lo Zenit si era spremuto come un limone. Pure io l'ho trovato egoista col Bate Borisov (basta tirare le punizioni da 35 metri sempre cercando il goal o a ostinarsi a cercare il goal personale!) ma anche atleticamente appannato. Sembra quasi che, escludere a volte i senatori, sia un reato.
Giovinco è ormai sulla rampa di lancio. In questo momento, fuori ruolo o no, la sua freschezza e voglia di fare bene non ci fanno che bene e poi: finalmente uno che sa crossare bene dopo Camoranesi e il capitano.
Infine Ranieri: un minimo di autocritica mai??? Per lui va sempre tutto bene ma in realtà i suoi errori li fa anche lui (formazione messa male).
Nessuno si offende, ma non capisco cosa significhi "giustificabile". Ripetuto e ribadito 100 volte che si parlava di sfiga per la partita col Catania, la ritiri in ballo per altre 3 volte senza motivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Lorenzo GOV
Che tu sia nervoso o meno per il risultato della partita, non capisco che sfogo ti dia venire sul forum e provocare altri utenti.
Ma sai che ho avuto l'impressione che senza l'assist per Iaquinta, Ranieri avrebbe fatto uscire proprio Giovinco? Non so, a pelle mi sembrava così.Citazione:
Originariamente Scritto da H Sakuragi
Comunque probabilmente ha una sorta di "timore reverenziale" nei confronti dei senatori. Del Piero andava tolto e sicuramente domenica andrà in panchina per recuperare forma fisica e mentale, uno tra Nedved e Camoranesi andava messo in panca dall'inizio. Ora domenica serve il risultato e spero che non faccia riposare ne De Ceglie, ne Giovinco, ne Marchisio, perchè in questo momento si ha bisogno della freschezza di questi 3.
Piccolo particolare: non negativizziamo troppo questo momentaccio, anche se dovesse arrivare una sconfitta. Nel recente passato la Juve di Lippi ha avuto momentacci ben peggiori, salvo poi riuscire a riprendersi e vincere il titolo.
Io invece sarei per schierare i senatori sempre in Champions League mentre poi però fare un deciso turnover in campionato anche se mi chiedo come facciamo a rinunciare a uno come Camoranesi (che tra l'altro ultimamente è appannato pure lui però). Con la Samp, Del Piero e Nedved, non andavano schierati. Questo è poco ma sicuro.Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Camo dopo l'infortunio con lo Zenit è calato vistosamente, di sicuro ora ci rinuncerei a favore di Marchisio, ma in termini di valore assoluto è uno dei migliori al mondo come ala-mezz'ala destra; quindi quando è appannato è giusto che stia in panca, quando sta bene è il meglio che ci sia.
La percezione che ho è che serva un cambio di uomini o di modulo. Come ho scritto sopra metterei il 4-3-1-2. I 3 centrocampisti si alternano tra Sissoko-Poulsen-Zanetti-Marchisio (per 2 posti) e Camo-Nedved per 1 posto, mezzapunta o Giovinco o Camo o Nedved a seconda della forma.
Non dimentichiamoci che manca Zanetti....miglior assist-man dello scorso campionato, non è cosa da poco......
Ripeto: la partita è stata veramente deludente, soprattutto per la modestia degli avevrsari e il risultato che stava maturando. Pertanto mi sento di giustificarmi parzialmente, anche se premetto che il mio scopo non era provocare. Comunque spero che l'argomento sia chiuso.
Tornando IT: la Juve ha un disperato bisogno di una quadratura a centrocampo, perchè è chiaramente lì il nocciolo del problema: non è capca di fare filtro nè d'impostare il gioco in maniera abbastanza fantasiosa tale da non doversi perenenmente limitare a quelache passaggio in orizzontale, a qualche avanzata di Sissoko o a qualche discesa di Del piero, che ultimamente non stanno fruttando, dopo l'esperienza con lo Zenit.
Mi sento pertanto di condannare ranieri in alcune sue scelte che ho già elencato. Non per niente si parla di un avvicendamento con Ciro Ferrara.
Io non vedo l'ora che torni Zanetti così che questo 4-4-2 di Ranieri acquisti più senso.
Col Palermo dovevamo vincere e invece sconfitta in casa. Provato Giovinco trequartista ma con dietro Poulsen-Sissoko-Marchisio esperimento fallito perchè sacrificato il gioco sulle fasce. Momo poi espulso giustamente (due ammonizioni scriteriate in 5 minuti) e la festa è fatta. Camoranesi irriconoscibile e infine il solito cambio inutile di Ranieri a 10 minuti dalla fine. Non ricordavo il tempo di una Juventus così brutta, forse oggi è stata la peggiore per lo meno degli ultimi 10 anni. Neanche un tiro in porta su azione e nemmeno 10 minuti dico 10 di gioco. Se stasera il Milan, almeno pareggia, finiamo nella side b della classifica dove si lotta per la salvezza...fate voi.
Poi Ranieri con le solite, pericolose, dichiarazioni buoniste del dopo partita. La stessa cosa Cobolli Gigli quando è palese che in campo oggi c'era il nulla. Io non sono per esonerare subito Ranieri perchè in Champions c'è ancora speranza, farlo già adesso sarebbe ancora più deleterio in generale perchè sarebbe come buttare al vento il progetto di questa stagione. Certo è che a fine anno o più avanti nella stagione non voglio più questo allenatore (anche la dirigenza però ha le sue colpe). I dubbi di quest'estate sono venuti fuori alla grande. Per difendere ci difendiamo ma se poi non si gioca almeno decentemente e non si segna abbastanza, non si va da nessuna parte. Gradirei Prandelli anche se la vedo dura.
La faccia di Del Piero è emblematica e conferma nelle interviste,con stile, problemi di spogliatoio (che non lo riguardano) dove qualcuno non dice le cose in faccia (l'allenatore?).
Quoto tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da H Sakuragi
Oggi mi chiedo se la Juve non abbia toccato il fondo. Anche stavolta inutile chiamare in casua l'espulsione: la Juve è stata disgustosa anche prima. La cosa sconvolgente è il centrocampo: non è capace non di fare gioco, ma di avere gioco. I centrocampisti non sono capaci di far girare palla, di fare filtro, di coprire decentemente, non arrivano prima sui palloni, niente, il nulla. Anche i big, Nedved, Camoranesi, Del Piero attraversano un periodo bruttissimo; poi ci si mette quel caprone di Sissoko che fa due falli stupidi in cinque minuti e un centrocampo che già in 11 viene messo in difficoltà anche dalla Puteolana, cala definitivamente.
La colpa a chi è da imputare?
Prima fra tutti la dirigenza: campagna acquisti degna di una squadra di xone retrocessione e personalità ai minimi storici.
Poi alllenatore: Ranieri anche stavolta ha approntato un centrocampo iniziale orrendo: assenza di fasce, fondamentali per la Juve, e un Giovinco messo lì davanti con le spalle alla porta, cosa sbagliatissima per lui, che deve avere campo per le sue accellerazioni. Senza parlare dei soliti cambi tardivi e illogici (perchè s'ostina a tenere in campo un Del Piero che pensa che una punizione possa essere solo calciata?).
Poco da dire. Male, davvero male.
Non ho visto la partita.
Ma Giovinco ha giocato attaccante?
Comunque questa partita certifica una crisi parecchio grossa. Da quel che si dice pare che ci siano casini negli spogliatoi.
Tatticamente ricopriva il ruolo di trequartista dietro le punte.
Concordo. Sono tre mesi, quelli del calciomercato, che mi sono sgolato nel web per dire che il centrocampista centrale alternativa a Zanetti era un ruolo fondamentale visto il 4-4-2 di Ranieri e l'acquisto doveva essere accurato e invece alla fine, per pararsi il sedere, è stato preso in fretta Poulsen: giocatore buono come alternativa ma assolutamente non in grado di migliorare il nostro gioco (viene spesso pure schierato male da Ranieri tra l'altro). Avevamo in pugno Xabi Alonso e in seguito anche Aquilani e invece niente, per mancanza di palle.Citazione:
Originariamente Scritto da Lorenzo GOV
Ranieri poi non è in grado di gestire né i propri giocatori (scellerata la formazione di oggi a centrocampo e scellerata quella contro il Bate) né il gruppo e le dichiarazioni di Del Piero sono terrificanti in proposito. Già l'anno scorso venivano fuori degli screzi che si potevano evitare benissimo.
Del Piero è stato schierato perchè Iaquinta non stava bene.
Giovinco trequartista. Il problema è che dietro avevamo tre mediani incapaci di verticalizzare né di saltare l'uomo con frequenza sufficiente, sacrificando in un colpo solo sia il gioco sulle fasce che quello per vie centrali. Come si fa a fare questi esperimenti in corso al campionato quando devi vincere assolutamente?Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Del Piero a Sky, per rispondere alla domanda su che cosa occorre fare adesso, ha dichiarato "Bisogna parlarne, farlo in faccia, senza paura, perché le cose si superano solo così. Io non ho notato particolari frizioni nei miei confronti, anche perché nessuno e' venuto a farmi delle osservazioni. Per me conta solo quando si parla in faccia. Per questo dico che non c'è niente. Sono abituato a ragionare e a pensare in un altro modo. Non so quanto ci sia di vero in quell'articolo di giornale (si riferisce a Tuttosport mi sa), non sono io che mi metto a indagare. Probabilmente, però, è una delle cose, insieme ad altre, che va sistemata. L'unione è una cosa fondamentale in un gruppo. Da parte mia non c'è comunque stato alcun problema di impegno e di voglia di vincere, bisognerebbe quindi prendere le persone e metterle a confronto"
In sostanza Del Piero ha ammesso che in spogliatoio ci sono problemi di comunicazione tra qualcuno. La Juve è sempre stata una squadra compatta, se adesso non siamo più neanche questo, aiuto...