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Originariamente Scritto da
Dragon Slayer
Viene espressamente mostrato nel manga che Goku fa uso dello Zenkai Power nel suo allenamento suicida, infatti ad ogni sessione rischiava la morte e per mezzo dei senzu recuperava energia aumentando esponenzialmente la sua forza (ecco spiegati i 60/75/90.000).
Per quanto mi riguarda certi valori sono fuori da ogni logica (mi fermo solo sull'ultima battaglia).
1)Vegeta 300.000
Piccolo 800.000.
2)Goku 250.000
3)Piccolo 800.000
Freezer 1.000.000
Tutti e tre assurdi.
1)E' inaudito che Piccolo sia quasi tre volte più potente del saiyan quando esso lo ha chiaramente superato (è sufficente notare che Vegeta vede i movimenti del changeling al contrario di Piccolo).
2)Non sta nè in cielo nè in terra che Goku sia inferiore a Vegeta e Piccolo quando allo stadio base respinge tranquillamente i raggi di Freezer.
3)A parte il fatto che 1.000.000 è il valore base Di Freezer in quello stadio e che stava aumentando (quindi > 1.000.000), come può l'intelligenza coprire una simile differenza, nello Z poi dove conta solo la forza?
Le tue contestazioni sono più che corrette! Quello che voglio dire io è che secondo me questi livelli, con le spiegazioni del perchè sono così attribuiti, sono, seppur non perfettamente logici, più sensati del dire che Goku aveva 3.000.000 di base!
In ogni caso si possono fare solo supposizioni e calcoli su quei pochi dati che abbiamo a disposizione dal manga, e questi livelli mi sembrano più coerenti e calzanti, seppur non perfettamente logici, rispetto agli altri! Tutto qui!
Solo una cosa non mi vorrei sbagliare ma Freezer alla sua prima mutazione dice di raggiungere un livello massimo di 1 milione, per salire ancora ha bisogno di trasformarsi ulteriormente, Piccolo con 800.000 gli tiene testa sia per la superiore intelligenza sia perchè un pochino l'alieno si era consumato e senza trasformarsi non può usufruire di ulteriori upgrade di potenza!
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Freezer non appena trasformato afferma di raggiungere almeno un milione, ciò significa che utilizzando le sue risorse può anche aumentare tale potenza e Piccolo non solo combatte alla pari con lui ma afferma anche che da lì in poi avrebbe combattuto al massimo delle sue possibilità (quindi anche Piccolo deve avere un milione).
I 3.000.000 di Goku sono sensati:
- Freezer e Piccolo devono avere un milione come livello di combattimento, dubito quindi che il livello di Goku sia inferiore al namecciano.
- Freezer trasformato deve aver aumentato ulteriormente la sua forza (probabilmente avrà sfiorato i due milioni, ma forse ha meno);
- Vegeta è più forte della penultima trasformazione di Freezer (cosa provata dal fatto che egli è in grado di seguire i movimenti di un Freezer ancora più potente) e avrà quindi un livello un poco superiore ai 2.000.000.
Goku è decisamente superiore al principe dei saiyan (dato che, mentre Vegeta viene umiliato, egli combatte alla pari con il nemico) giustificando così i 3.000.000 (per quanto mi riguarda metterei a Goku anche più di 3.000.000).
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Originariamente Scritto da
Dragon Slayer
Freezer non appena trasformato afferma di raggiungere almeno un milione, ciò significa che utilizzando le sue risorse può anche aumentare tale potenza e Piccolo non solo combatte alla pari con lui ma afferma anche che da lì in poi avrebbe combattuto al massimo delle sue possibilità (quindi anche Piccolo deve avere un milione).
I 3.000.000 di Goku sono sensati:
- Freezer e Piccolo devono avere un milione come livello di combattimento, dubito quindi che il livello di Goku sia inferiore al namecciano.
- Freezer trasformato deve aver aumentato ulteriormente la sua forza (probabilmente avrà sfiorato i due milioni, ma forse ha meno);
- Vegeta è più forte della penultima trasformazione di Freezer (cosa provata dal fatto che egli è in grado di seguire i movimenti di un Freezer ancora più potente) e avrà quindi un livello un poco superiore ai 2.000.000.
Goku è decisamente superiore al principe dei saiyan (dato che, mentre Vegeta viene umiliato, egli combatte alla pari con il nemico) giustificando così i 3.000.000 (per quanto mi riguarda metterei a Goku anche più di 3.000.000).
Certo ci potrebbe pure stare ma non ha alcun senso che Goku passi da un 60.000 di base a 3.000.000 dai! Per me è più sensata l'analisi dei livelli che ti ho postato perchè nonostante qualche incongruenza, possiamo dire che Freezer inizialmente stesse solo giocando con Goku mentre Vegeta lo ha liquidato in fretta perchè lo temeva essendo il principe! Poi Goku comincia a usare il kaioken x10 e allora Freezer comincia a temerlo e lì comincia la vera battaglia! Per me ha più senso così poi ognuno la vede come vuole dato che di dati certi non ne abbiamo! Io contesto solo il fatto che molti affermano che Freezer ha 120 milioni di sicuro e lo considerano un dato di fatto, per me non è affatto così sicuro dato che ci sono molte incongruenze e mi sembra molto più calzante l'analisi dei livelli che dico io, anche se presenta pure questa incongruenze a me sembra migliore!
In ogni caso nessuno può essere certo in assoluto su quale sia quella giusta quindi quello che dico è che è sbagliato dire che Freezer ha sicuramente 120 milioni come è sbagliato dire che sicuramente ne ha 10
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Anche secondo me è un po' insensato che Goku passi da 90.000 a 3.000.000 tutto d'un soffio.
Comunque di incongruenze non ne vedo, dato che, innanzitutto, non è per niente sicuro che Vegeta avrebbe potuto distruggere la Terra con il Galick Gun, dato che nel manga mi pare si sia limitato solamente a dire che Goku non avrebbe più potuto rivedere il suo pianeta (cioè che sarebbe morto subendo quell'attacco, non necessariamente che il pianeta stesso sarebbe esploso). Oltre a questo, la saga di Freezer è una delle poche in cui i rapporti di forza tornano, non vedo la necessità di inventarsi kaiohken invisibili o combattimenti vinti grazie all'intelligenza. Semplicemente Dragon Ball doveva concludersi qua, con lo scontro più epico di sempre, ed ovviamente il nemico finale doveva avere una forza inimmaginabile.
Per concludere vorreri far notare come lo zenkai power abbia un effetto tanto maggiore quanto più alta è la forza di chi ne usufruisce: per esempio Vegeta da 18.000 (o forse poco più, riuscendo a contrastare la kamehameha di Goku), passa prima a 24.000, poi a 30.000, successivamente a più di 100.000 ed infine a circa due milioni. Lo stesso vale per Goku: 8.000 sulla Terra, 90.000 all'arrivo su Namecc (grazie a molti zenkai power), 3.000.000 durante lo scontro con Freezer. Mi scuso per l'uso spropositato di indici numerici, ma mi sono visto praticamente obbligato a citarli per dimostrare quello che stavo dicendo.
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Senza contare che Toriyama stesso ha affermato che l'enorme impatto con cui decise di connotare lo sbarco dei saiyan sulla Terra (mi riferisco, in particolare, alla smodata impressione di potere mostrata da Nappa [più volte impiegata come punto di partenza per svariati raffronti]) è da imputare unicamente a proprie carenze in fatto di costanza e volontà :lol:.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Anche secondo me è un po' insensato che Goku passi da 90.000 a 3.000.000 tutto d'un soffio.
Comunque di incongruenze non ne vedo, dato che, innanzitutto, non è per niente sicuro che Vegeta avrebbe potuto distruggere la Terra con il Galick Gun, dato che nel manga mi pare si sia limitato solamente a dire che Goku non avrebbe più potuto rivedere il suo pianeta (cioè che sarebbe morto subendo quell'attacco, non necessariamente che il pianeta stesso sarebbe esploso). Oltre a questo, la saga di Freezer è una delle poche in cui i rapporti di forza tornano, non vedo la necessità di inventarsi kaiohken invisibili o combattimenti vinti grazie all'intelligenza. Semplicemente Dragon Ball doveva concludersi qua, con lo scontro più epico di sempre, ed ovviamente il nemico finale doveva avere una forza inimmaginabile.
Per concludere vorreri far notare come lo zenkai power abbia un effetto tanto maggiore quanto più alta è la forza di chi ne usufruisce: per esempio Vegeta da 18.000 (o forse poco più, riuscendo a contrastare la kamehameha di Goku), passa prima a 24.000, poi a 30.000, successivamente a più di 100.000 ed infine a circa due milioni. Lo stesso vale per Goku: 8.000 sulla Terra, 90.000 all'arrivo su Namecc (grazie a molti zenkai power), 3.000.000 durante lo scontro con Freezer. Mi scuso per l'uso spropositato di indici numerici, ma mi sono visto praticamente obbligato a citarli per dimostrare quello che stavo dicendo.
Ma dai non ha senso! Ok che dragonball sarebbe dovuto finire qui ma passare da 60.000 (perchè se non sbaglio era 60.000 di base Goku all'arrivo su Namek) a 3.000.000 per il motivo che hai detto tu comporterebbe che un successivo zenkai power avrebbe portato Goku da 3.000.000 di base ad almeno 150.000.000 di base! Lo zenkai non può essere così potente è assurdo!
Dato che la saga è continuata mi sembra più corretto considerare i livelli che dico io! Anche se non calzano proprio alla perfezione sono molto più sensati! Poi ognuno è libero di pensarla come vuole!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Genjo Sanzo Oshi
Ma dai non ha senso! Ok che dragonball sarebbe dovuto finire qui ma passare da 60.000 (perchè se non sbaglio era 60.000 di base Goku all'arrivo su Namek) a 3.000.000 per il motivo che hai detto tu comporterebbe che un successivo zenkai power avrebbe portato Goku da 3.000.000 di base ad almeno 150.000.000 di base! Lo zenkai non può essere così potente è assurdo!
Dato che la saga è continuata mi sembra più corretto considerare i livelli che dico io! Anche se non calzano proprio alla perfezione sono molto più sensati! Poi ognuno è libero di pensarla come vuole!
Il livello base è 90.000, almeno così è scritto nelle Daizenshuu ed anche in Dragon Ball Forever.
Lo zenkai infatti sparisce nelle saghe successive, chissà perchè.
I livelli che dici tu sono incongruenti rispetto ad alcuni elementi della storia, i livelli ufficiali ed approvati da Toriyama, per quanto esagerati siano, no.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Genjo Sanzo Oshi
Certo ci potrebbe pure stare ma non ha alcun senso che Goku passi da un 60.000 di base a 3.000.000 dai! Per me è più sensata l'analisi dei livelli che ti ho postato perchè nonostante qualche incongruenza, possiamo dire che Freezer inizialmente stesse solo giocando con Goku mentre Vegeta lo ha liquidato in fretta perchè lo temeva essendo il principe! Poi Goku comincia a usare il kaioken x10 e allora Freezer comincia a temerlo e lì comincia la vera battaglia! Per me ha più senso così poi ognuno la vede come vuole dato che di dati certi non ne abbiamo! Io contesto solo il fatto che molti affermano che Freezer ha 120 milioni di sicuro e lo considerano un dato di fatto, per me non è affatto così sicuro dato che ci sono molte incongruenze e mi sembra molto più calzante l'analisi dei livelli che dico io, anche se presenta pure questa incongruenze a me sembra migliore!
In ogni caso nessuno può essere certo in assoluto su quale sia quella giusta quindi quello che dico è che è sbagliato dire che Freezer ha sicuramente 120 milioni come è sbagliato dire che sicuramente ne ha 10
Che sia assurdo il fatto che il livello di Goku sia aumentato così tanto è un conto, però è certamente più logico attenersi alle solite esagerazioni di Toryiama piuttosto che falsare completamente le vicende (perchè è ciò che stai facendo dicendo che Freezer ha giocato con Goku).
Freezer ha inizialmente usato una parte del suo potenziale ridicola, che ha poi aumentata per sbarazzarsi del principe, la stessa forza che verrà rispinta di Goku.
Ciò quindi prova che Goku > Vegeta, di conseguenza è evidente che l'infimo saiyan debba avere un livello decisamente superiore ai 2.000.000, ergo questa polemica è abbastanza inutile, dato che gira intorno ad un chiaro power up esagerato funzionale all'opera.
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Bho... a me continua a sembrare più sensato come dico io... in ogni caso non potete avere la certezza assoluta di avere ragione! L'ultima vera cifra data è il milione di Freezer e tutto il resto sono supposizioni! Per me continua ad essere più sensata la mia interpretazione anche se, accettando l'assurdo power up di Goku, allora funzionerebbe meglio la vostra, ma io questo assurdo power up non riesco ad accettarlo mi sembra più assurdo questo piuttosto che il fatto che Freezer stesse inizialmente giocando con Goku dato che non lo considerava una vera minaccia e dopo un po' Goku dimostra di esserlo sfruttando il kaioken... o semplicemente che fin da subito Goku sfrutta il kaioken a livelli più bassi e non è quindi visibile!
In ogni caso quando Re Kaioh dice che Goku sta già sfruttando il kaioken alla decima potenza comunque Goku non combatte costantemente avvolto dall'aura! Quindi potrebbe anche essere che lo stesse usando fin da subito ma non viene detto per ragioni sceniche! Il lettore legge e dice cacchio Freezer è spacciato Goku manco usa il kaioken e già gli tiene testa! In realtà poi colpo di scena si scopre che lo stava già usando fin dall'inizio! Francamente a me vista così mi sembra più sensata! Poi ognuno è liberissimo di ritenere quello che vuole, quello che non capisco è come potete essere così sicuri che la vostra interpretazione sia corretta!
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Dopo le prime schermaglie del loro scontro, i due characters palesano il superamento della fatidica linea di confine, chiarendosi su quale fosse lo scenario preferito nel quale scatenare il loro devastante potere. Lo step successivo vede il saiyan privarsi dei pesi con i quali, come ormai d'abitudine, aveva iniziato gli esercizi di riscaldamento.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Genjo Sanzo Oshi
Ottimi, davvero :lol:. Il livello di Freezer (1° trasf.) non viene minimamente differenziato (nel manga è facile intuire come la potenza dell'alieno non stazioni in maniera sedentaria ma sia suscettibile di continui incrementi), esattamente come quello di Piccolo (character la cui crescita di potere è eufemisticamente vistosa una volta liberatosi dei vestiti pesanti).
Onore a Chibi ed a Kirunks per l'impegno profuso, oltre che per quello che hanno rappresentato per tutta la community, tuttavia livelli del genere risultano essere realmente decontestualizzati.
